Der Xbox One Thread

[sisxoo]

Epic exec eager to support Microsoft Surface tablet with Unreal Engine

http://www.computerandvideogames.com...unreal-engine/

[Doctor]

Die noch viel wichtigere Idee, die in diesem Artikel angesprochen wurde:

Unterstützt das Ding als MS Lifestyleprodukt nativ den 360 Controller? Wäre sehr geil

[Nullpointer]

Auf dem Pro sollte der Controller doch problemlos anschliesbar sein? Ist ja quasi 'nur' ein Standard-PC im Tablet-Formfaktor.

[multi]

Was für eine Leistung hat der surface ?

[Nullpointer]

Das RT-Modell hat angeblich einen Tegra3 drin, im Pro-Modell ist i5 drin mit Chipsatzgrafik (HD4000). Auf dem RT-Modell laufen nur (neben dem beigepackten Office) Applikationen aus dem Metro-Store. Auf dem Pro-Modell läuft alles was auch auf Windows 7 läuft + die Sachen aus dem Metro-Store. Also auch Steam/Origin usw.
Rechne aber nicht damit, dass du Crysis da vernünftig zum Laufen bekommst, die mobile Version der HD4000 hat glaub ich nur etwa die halbe Performance der Desktop-Variante, für ältere Sachen oder UE3-Spiele in niedrigen Settings sollte es aber reichen. Wird halt nur die Batterie ruck zuck leer saugen, obwohl da eine etwas größere als im MacBook Air drin ist.

[multi]

Danke. Ich gehe von einem release im Herbst aus. da win 8 auch ende des Jahres erscheint! das ms solch bemerkenswerte Hardware herstellt lässt auch auf eine durchdachte x3 hoffen.

[Nullpointer]

Das RT-Modell soll quasi zeitgleich mit Win8 im Herbst rauskommen, das Pro-Modell leider erst etwa 3 Monate später.

[Vorlone]

Prinzipiell ist das pro Modell ja sehr interessant. Ich befürchte aber dass das hohe Gewicht in Verbindung mit der Dicke nicht so gut ankommen wird. Auch wird der Preis der wohl in richtung 1000$ tendieren wird nicht sehr zuträglich sein.

[DarthSol]

Wegen dem Tablet: Ich weiß nicht, wenn ich mit so einem Teil arbeiten will kann ich mir doch gleich ein Netbook kaufen?
Auf denen läuft auch Windows oder Linux, sie sind nicht so viel größer, sie sind (vermutlich) billiger, manche haben Touchscreen, eine Tastatur sowieso, und eine größere Auflösung als 1080p liefern sie afaik auch schon.

Abgesehen davon sieht das ganze Gestell mit der Tastatur extrem zerbrechlich aus.

[JustClaerNorris]

also ein netbook ist nie im leben so leistungsstark.
du meinst bestimmt ein ultabook und die sollen genau so teuer sein wie das pro und ein ultrabook hat einen touchscreen.
meinstens haben die dinger auch nur eine auflösung von 720p, erst die richtig teuren hat eine größere auflösung.

der vorteil der ultrabooks liegt darin, dass sie ein 13 zoll display haben, aber dafür kann man die dinger nicht gemütlich zuhause auf dem sofa als tablet nutzen.

also mein nächster pc sollte ein ultrabook sein, aber seit gestern wird es surface

[1Seppel23]

Wegen dem Tablet: Ich weiß nicht, wenn ich mit so einem Teil arbeiten will kann ich mir doch gleich ein Netbook kaufen?
Auf denen läuft auch Windows oder Linux, sie sind nicht so viel größer, sie sind (vermutlich) billiger, manche haben Touchscreen, eine Tastatur sowieso, und eine größere Auflösung als 1080p liefern sie afaik auch schon.

Abgesehen davon sieht das ganze Gestell mit der Tastatur extrem zerbrechlich aus.

Wenn man so will ist ja gerade der Clou und das was es so Interessant macht das man ein echtes Tablet bekommt mit dem man Bequem per Touch Bedienung auf der Couch rum lümmeln und Surfen kann (etwas das jeder der ein Pad oder Android Tablet hat nicht mehr missen möchte!) und gleichzeitig mir zwei Handgriffen als vollwertigen PC zum Arbeiten benutzen kann. Einfach mit dem Ständer aufstellen, per USB Dongle eine externe Tastatur und Maus dran und über Dual Screen auf einem 24 Zoll Monitor mit dem Surface daneben als zweit Monitor aufstellen.

Selbst wenn das was ich mit dem "Normalen" Teil von Windows "Arbeite" locker auf einem Netbook geht ändert es ja nichts daran das ich weder mit einem Netbook noch mit einem Ultrabook die Möglichkeit habe es als Tablet mit einer vernünftigen Touch Bedienung zu Steuern. Und auch wenn es wohl immer noch genug Leute gibt die Tablets für total Sinnlose Spielereien halten muss ich sagen das ich, vollkommen Unabhängig davon wie viel besser man am PC mit Maus und Tastatur Arbeiten kann, mein Tablet auf keine Fall mehr missen möchte!

Ich muss aber auch zugeben das mich z.B. und auch wenn ich Microsoft gegenüber eigentlich recht Positiv eingestellt bin, die RT Version eher Uninteressant finde und ziemlich sicher mein IPad nicht gegen diese Tauschen würde.

[DoobieBrother88]

Moin,

für mich als 08/15 leider in keinster Weise interessant. Aber selbst „normaler“ Spieler, der einfach gemütlich vor der Konsole ohne Schnickschnack zocken will, wird vermutlich um den Kauf eines Smartphone/Tablet zur nächsten Generation eh nicht mehr herum kommen (siehe geleaktes Dokument, Watch Dogs)
Was mir auffällt ist der Hype. Was kann das Ding? Windows 8? Da weiß doch noch niemand wie gut das überhaupt wird. Es wird bestimmt definitiv deutlich mehr in Richtung Cloud gehen. Die Tastatur? Die hat ein „ASUS Transformer“ auch (http://www.hardwareluxx.de/index.php...sprobiert.html)

Von daher kann ich den ganzen Wirbel nicht ganz nachvollziehen.

P.S. Was hat die Diskussion mit der X3 zutun?

[Cortana]

Das Asus Transformer hat aber kein vollwertiges OS, mit dem sich arbeiten lässt.

Aber kommt endlich wieder zurück zum Thema und eröffnet einen MS Surface Thread

[1Seppel23]

Moin,

für mich als 08/15 leider in keinster Weise interessant. Aber selbst „normaler“ Spieler, der einfach gemütlich vor der Konsole ohne Schnickschnack zocken will, wird vermutlich um den Kauf eines Smartphone/Tablet zur nächsten Generation eh nicht mehr herum kommen (siehe geleaktes Dokument, Watch Dogs)
Was mir auffällt ist der Hype. Was kann das Ding? Windows 8? Da weiß doch noch niemand wie gut das überhaupt wird. Es wird bestimmt definitiv deutlich mehr in Richtung Cloud gehen. Die Tastatur? Die hat ein „ASUS Transformer“ auch (http://www.hardwareluxx.de/index.php...sprobiert.html)

Von daher kann ich den ganzen Wirbel nicht ganz nachvollziehen.

P.S. Was hat die Diskussion mit der X3 zutun?

Von Windows acht gibt es ja schon eine menge Consumer Previews usw. man konnte sich also schon ein ganz gutes Bild machen um festzustellen das der Start Bildschirm Zwang bei reiner Tastatur und Maus Steuerung leider Blödsinn ist das Kachel System aber und auch wenn es ohne Frage erst mal ungewohnt ist eine durchdachte Sache ist gut funktioniert. Ansonsten kann man sich auch einfach mal ein Win7 Phone anschauen. Ich bin zwar IPhone besitzer und das fünfer wird auch mein nächstes Handy, trotzdem finde ich es selber sehr schade das Win7 Phones so schlecht verkauft werden da sie viel besser sind als ihr ruf. Mich halte z.B. vor allem die ganzen schon gekauften Apps usw. eher bei Apple wenn ich dort aber weg gehen würde müsste ich mir sehr genau überlegen ob ich ein Android oder WinPhone kaufe.

Kurz gesagt man kann eigentlich jetzt schon den Eindruck Gewinnen das es als Tablet funktionieren wird, der ganz große Unterschied zu einem IPad eben dem ASUS Transformer ist das ich mit der Pro Variante eben nicht nur ein Tablet mit Tastatur bekommen (habe für mein IPad auch eine was aber nichts an vielen anderen Einschränkungen ändert) sondern ein vollwertigen Windows PC an den ich ganz Normal alles möglich per USB anschließen kann und mit dem ich ohne Probleme alle möglichen dinge machen kann die ich jetzt eben mit meinem Laptop mache! Es sind Faktisch und bis darauf das es am ende doch etwas schwerer und nicht so flach wie ein IPad oder die meisten Android Tablets wird, ohne jegliche Abstriche zwei Geräte in einem!

@Surface Thread: Jepp ihr habt ja Recht ich mache gleich einfach mal einen Auf und verlinke es dann hier.

[DoobieBrother88]

Scheint wohl doch auf eine Konsole mit SoC hinauszulaufen:

Design Verification Engineer

Product: Xbox Gaming
Division: Interactive Entertainment Business

Microsoft is a leader in the design of world class entertainment devices. We are looking for a strong Principal design verification engineer to work in the IEB HW team on exciting new products. The candidate must be a highly motivated self-starter who will thrive in this dynam-ic, cutting-edge environment.

Responsibilities include: Driving verification architecture, interfacing to external vendors, leading verification teams, architectural investigations and performance modeling, creation of verification environments, Pre-silicon functional verification at the block, chip and system level, and Post silicon validation.


Requirements:
- Excellent communication skills
- BS/MS in Electrical or Computer Engineering
- 12+ years of relevant industry experience.
- Leadership of verification teams over multiple projects
- Experience in design and architecture
- Proficient in Verilog or VHDL and C/C++
- Good understanding of verification methodologies
- Good understanding of computer architecture
- Significant post silicon debug experience

The following would also be valuable:
- CPU and graphics core verification
- Understanding of interface standards such as PCIe, SATA, AXI, Ethernet, USB, wireless
- Experience with hardware emulation and FPGAs
- Software development experience

Anmerkung: AXI = AMBA: „AMBA wird auf System-on-a-Chip-Systemen zur Verbindung der Komponenten verwendet, beispielsweise auch in FPGAs mit als Hardmacro integrierten ARM-Kernen.“
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Advance...s_Architecture

https://careers.microsoft.com/jobdet...83900&jlang=EN

Design Engineer, Principal-IEB-Hardware-Xbox Console (798285)

Product: Xbox Gaming
Division: Interactive Entertainment Business

The Xbox Console Architecture team is hiring for a Principal Architect position. The team is responsible for defining and delivering console architectures from conception through implementation.

The responsibilities include architecture analysis, key technology selection, architecture specification, communication and collaboration with extensive Microsoft teams and partner companies.

The ideal candidate should have a broad background in computer architecture in the areas of: CPU architecture, on-chip bus fabric including IO subsystems, memory hierarchy, and have a working knowledge of GPU architectures, other multi-media hardware IP, and how OS, driver and application code is designed and impacted by state of the art PC and/or console designs. The candidate will have had experience with post-silicon phases, including: bring-up, characterization, correlation, qualification, and other pre-production phases of an SOC project. The ideal candidate will have be the lead architect and/or implementation lead of SoC chip/memory hierarchy designs, GPU designs, or CPU designs. The candidate must have taken an SOC design from investigation to end-customer shipment during their career.

Great communication and cross-group/company collaboration skills are a must. BS in computer technology related field required. 10+ Industry experience preferred.

[Cortana]

Wie jetzt, CPU und GPU auf einem Chip?

[Doctor]

Moin,

für mich als 08/15 leider in keinster Weise interessant. Aber selbst „normaler“ Spieler, der einfach gemütlich vor der Konsole ohne Schnickschnack zocken will, wird vermutlich um den Kauf eines Smartphone/Tablet zur nächsten Generation eh nicht mehr herum kommen (siehe geleaktes Dokument, Watch Dogs)
Was mir auffällt ist der Hype. Was kann das Ding? Windows 8? Da weiß doch noch niemand wie gut das überhaupt wird. Es wird bestimmt definitiv deutlich mehr in Richtung Cloud gehen. Die Tastatur? Die hat ein „ASUS Transformer“ auch (http://www.hardwareluxx.de/index.php...sprobiert.html)

Von daher kann ich den ganzen Wirbel nicht ganz nachvollziehen.

P.S. Was hat die Diskussion mit der X3 zutun?

Windows 8 ist ein ganz normales Windows, auf der Präsentation von Windows Surface wurde auf dem Ding auch direkt Lightroom vorgeführt und zwar durch HDMI Kabel verbunden mit der >1080p Leinwand.
Das Asus Transformer hat nur Windows RT drauf, was bedeutet, dass nur Apps aus dem Metro shop damit benutzt werden können, während Surface ein vollwertiges x86 System drauf hat, also ein ganz normales PC OS.

Auch kann man die Asus Tastatur nicht vergleichen mit der Surfacetastatur, die gleichzeitig noch als komplett nach hinten umklappbare Schutzhülle dient, sich mit einem automatischen Magnetmechanismus verbinden lässt, und dazu noch überhaupt keinen Platz wegnimmt.
Bei Asus hast du ja schon wieder ein extrateil was nochmal so groß ist wie das ganze tablet und extra verstaut werden muss, bei Surface eine 3mm Schicht, die entweder schützt oder nicht stört, und die viele Tabletbesitzer sowieso noch DAZU kaufen würden, wenn es ein normales Tablet wäre.

[1Seppel23]

Habe jetzt mal einen Thread zu dem Thema Surface im Mobil Bereich eröffnet und würde mich zum einen freuen wenn die Diskussion dort weiter gehen und der Thread nicht direkt wieder im Niravana verschwinden würde und zum anderen das Thema Surface damit in diesem Thread erledigt ist.

Microsoft Surface

[DoobieBrother88]

@Nasty: Ja, das bedeutet es, zumindest was ich von klassischen SoC`s kenne. Damit wurde ja auch die neueste Revision der 360 bestückt, um Abwärme und Stromverbrauch zu reduzieren.
Jedoch wurde das Thema SoC und ARM in der Diskussion immer wieder verworfen, da sie schlicht nicht leistungsfähig genug sind um ein erwünschtes "Powerhouse" X3 zu betreiben.
Sofern es sich um Stellenangebote für die X3 handelt und MS wirklich an SoC´s arbeiten bzw. einbauen will, wird die X3 wohl bei weitem nicht so leistungsstark wie erhofft.

[squallsdestiny]

Ein SoC kann auch diverse Vorteile haben. Natürlich ist die verbaute Fläche erstmal geringer gegenüber getrennten Lösungen, und somit existiert weniger Fläche für Recheneinheiten. Aber AMD will ende 2013 mit stacked Memory daherkommen, da heißt der komplette RAM direkt mit auf dem Chip, in unmittelbarer Nähe zu CPU und GPU. Das kann eine Bandbreite und geringe Latenzen mit sich bringen, welche mit getrennten Lösungen nicht zu erreichen sind. Das Prinzip kann trotzt geringerer Rohleistung von CPU und GPU einen guten Performanceboost geben. Die Bandbreite und Latenz sind schon immer die Flaschenhälse, welche extreme Wartezyklen der Recheneinheiten provozieren, heißt also viel Rechenzeit geht dadurch verloren, weil der RAM zu lange braucht um eine Antwort zu liefern, oder weil die BAndbreite nicht ausreicht um die benötigten Daten schnell aus dem Speicher zu holen oder abzulegen. Aus dem Grund basteln Chiphersteller im high End Bereich ihre Chips so, dass gut die hälfte der gesammten Fläche allein aus Cache besteht, wenn nicht mehr, nur um den langsamen RAM auszugleichen.
Wenn es AMD also schafft MS und Sony diese Technologie schon bereitzustellen, kann man da durchaus was erwarten

[Konsolenbaby]

@Nasty: Ja, das bedeutet es, zumindest was ich von klassischen SoC`s kenne. Damit wurde ja auch die neueste Revision der 360 bestückt, um Abwärme und Stromverbrauch zu reduzieren.
Jedoch wurde das Thema SoC und ARM in der Diskussion immer wieder verworfen, da sie schlicht nicht leistungsfähig genug sind um ein erwünschtes "Powerhouse" X3 zu betreiben.
Sofern es sich um Stellenangebote für die X3 handelt und MS wirklich an SoC´s arbeiten bzw. einbauen will, wird die X3 wohl bei weitem nicht so leistungsstark wie erhofft.

Ich glaub weiterhin an die Echtheit der letztens veröffentlichen Folien zur X3 (720).
Deshalb wird es wohl auch nur eine mittelprächtige Leistungssteigerung geben.
Ein 28nm oder gar 22nm Soc kann aber trotzdem Grafikpower besitzen.
Anders als bei Sandybridge z.B. braucht man bei einer Konsole nicht so eine starke CPU.

Bei Sandy sieht es ja so aus.
- Starke bis sehr starke CPU
- schwache bis ultraschwache GPU (bezogen auf externe GPUs)

Wenn man jetzt einfach der GPU mehr Platz einräumt kann man auf dem SoC eine mittelstarke GPU einbauen.

Bleibt natürlich immer noch die Frage, was denn nun eigentlich auf dem SoC verbaut wird.
Es kann ja auch sein, dass der SoC nur die CPU und die 360GPU enthält und eine weitere GPU extern vorhanden ist.
Macht wie bereits diskutiert wegen der Abwärtskompatibilität und des Stromsparmodus bei einfachen Anwendungen Sinn.

Einzig die Alu-Angaben der zweiten GPU auf den Folien sprechen dagegen.
Allerdings ist deren Leistungsangabe auch irritierend.
Mit angebenene 64 Alus bei 1GHz Takt wäre sie in der Praxis wohl gerade mal ca. drei Mal stärker als die 360 GPU mit ihren 48 Alus bei 500Mhz wenn man davon ausgeht, dass auch die neue GPU auf Basis von Vector5 Shadern (also 320 Shader dann) in die Folie einberechnet wurde. Unabhängig davon, ob man bei ihr nun auf Vector4 oder, wie bei der aktuellen AMD Geneartion, auf skalare Shader umschwenkt.

Ich bin jedenfalls auf den nächsten Leak gespannt

[DoobieBrother88]

Moin,

Hier nochmal eine Stelle bezüglich SoC:

Program Manager, Principal-IEB-Hardware (798283)
Product: Xbox Gaming
Division: Interactive Entertainment Busines

You will be responsible for providing technical leadership in all facets of silicon development, from microarchitecture through production. You will work with architects and system engineers to define requirements and the microarchitecture for complex IP blocks and an overall SoC. You will implement or provide leadership to an implementation team whose tasks will include writing specifications, RTL design, logic synthesis, static timing analysis, formal verification, clock domain crossing verification, chip bring up, and system debug. You will also participate in development of functional verification, performance validation, test strategy and debug implementation.

You will provide strategic direction to teams based on specific requirements, for example, low power design. You will ensure that sound methodologies are used for design and ensure a quality tape out through rigorous checklist reviews. On occasion you will evaluate and provide recommendations for technology, IP, and vendor selection.

Requirements:
-…
- Experience with low power implementation methodologies.
- Knowledge of computer architectures desirable.
- Knowledge of chip validation and debug desirable.
…

https://careers.microsoft.com/jobdet...84018&jlang=EN

Aber ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass MS das Risiko eingeht nur eine geringe Leistungssteigerung vorzunehmen, es sei den sie spekulieren wirklich nur auf Streaming bzw. Cloud und die X3 wird nur Empfänger. Insbesondere wenn heute 2 Entwicklerstudios „bereit“ für eine neue Generation sind bzw. „Team Ninja“ damit „experimentieren“ http://xbox-newz.de/portal/aktuelles...mit-40481.html.
V.a. DICE nimmt da ja den Mund ziemlich voll, wenn sie sagen, dass BF3 „nur der Anfang (in Sachen grafischer Qualität der FB2-Engine) war“ (http://www.nowgamer.com/news/1437644...beginning.html).
Vllt. handelt es sich dabei wirklich nur um den Einbau von 360 Chips in die X3 zwecks hardwareseitiger Abwärtskompatibilität, man kann es nur hoffen .

[Con$olef@natic]

MS hat schon 2 mal ne leitungs starke konsole auf den markt gebracht, da mach ich mir bei der dritten keine sorgen.

[sisxoo]

ms hat sich zu den folgenden gerüchten um die veralteten folien die geleakt wurden folgendermaßen : kauft die xbox 360 und kinect

[JumPeR09]

Der lherre ausm Neogaf plauderte nochmehr aus...
Aktuelle NextBox Devkits haben 8GB Ram, 8x Low speed CPU Kerne und eine GPU der Radeon HD 7000 serie. 3GB Ram sollen für das OS Reserviert sein.
Das Microsoft Dokument sollte nun bestätigt sein, da nun auch andere Seiten Kontaktiert wurden und im Copyright Microsoft erwähnt wird.
2013 kann garnicht schneller kommen