consolewars
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Thema: Wii U

  1. #28626
    L15: Wise Avatar von Mudo
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    Super Video,..solang Standbild herrscht. Bei Bewegung sieht es aus wie eine 90er Jahre Kamera Wenn die PS4 solche Bildqualität liefert, dann verschwende mal 599€

  2. #28627
    L12: Crazy Avatar von grid
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    Ja natürlich muss daran noch gearbeitet werden

  3. #28628
    L15: Wise Avatar von Mudo
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    Zitat Zitat von grid Beitrag anzeigen
    Ja natürlich muss daran noch gearbeitet werden
    Und das benötigt dann keine unmengen an Ressourcen und neurer Hardware etc.? Ich denke mal das dieses Video nicht auf einem Durchschnittsrechner erstellt wurde. Das Wasser z.B. wurde auch arg vernachlässigt nur damit die Gebäude im Standbild atemberaubend schön sind.

  4. #28629
    L12: Crazy Avatar von grid
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    Zitat Zitat von Mudo Beitrag anzeigen
    Und das benötigt dann keine unmengen an Ressourcen und neurer Hardware etc.? Ich denke mal das dieses Video nicht auf einem Durchschnittsrechner erstellt wurde.
    Läuft alles auf einer GPU und er verwendet eine GTX580. Der Entwickler des Algorithmus arbeitet heute für nvidia. Er sagt ja selbst dass es spezieller Hardware bedarf um das Path Tracing in HD 60HZ optimal darzustellen:

    "These graphics will be possible in games in the very near future. The Brigade engine can be used not only for games but for all kinds of virtual reality applications and photorealistic simulators. Imagine walking in a photorealistic 3D version of the ancient Rome, or a fully navigable and photoreal Google Streetview in 3D. With dedicated fixed function ray tracing hardware this could be done at 1080p/60fps."

    Quelle: http://raytracey.blogspot.de/

  5. #28630
    L17: Mentor Avatar von Junkman
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    Es ist halt ein Blick in die Zukunft!
    In 4 Jahren wird das iPhone8stz das bestimmt auch schon alles können!
    Was wirklich interessant ist, ist, was wohl die WiiU zu leisten vermag! Und die Vogeldemo sieht imo auch ganz schnicke aus...

    Verkaufe diverse konsolen & Spiele:
    http://www.consolewars.de/messageboa...beh%C3%B6r-usw

  6. #28631
    L10: Hyperactive Avatar von Rambo
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    @Junkman
    Die Wiiu scheint wirklich ausreichend Power zu besitzen um wunderschöne Grafiken auf unseren heimischen Fernseher zu zaubern. Die Demo liegt in meinen Augen schonmal klar über Ps3 Neveau und dabei hat Reggie auch gesagt, dass dies eine early version of the capabilities der Wiiu seien.
    Ich bin so gespannt auf die E3. ich erwarte ein Feuerwerk von Nintendo. Die Wiiu wird rocken!!


  7. #28632
    L15: Wise Avatar von Mudo
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    Wenn man nach der üblichen Nintendo-Arbeit geht..dann ist die Vogel-Demo nur ein kleiner Teil von dem was die WiiU wirklich leisten kann und DAS würde mir persönlich reichen.

  8. #28633
    L17: Mentor
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    Zitat Zitat von grid Beitrag anzeigen
    Läuft alles auf einer GPU und er verwendet eine GTX580. Der Entwickler des Algorithmus arbeitet heute für nvidia. Er sagt ja selbst dass es spezieller Hardware bedarf um das Path Tracing in HD 60HZ optimal darzustellen:

    "These graphics will be possible in games in the very near future. The Brigade engine can be used not only for games but for all kinds of virtual reality applications and photorealistic simulators. Imagine walking in a photorealistic 3D version of the ancient Rome, or a fully navigable and photoreal Google Streetview in 3D. With dedicated fixed function ray tracing hardware this could be done at 1080p/60fps."

    Quelle: http://raytracey.blogspot.de/
    "fixed function"... bin jetzt gespannt, wie lange es braucht, bis es beim ersten klingelt, was in der Aussage wirklich drinsteckt. Noch ein Hinweis: die Engine läuft auf einer neuen nVidia-GPU...

  9. #28634
    L15: Wise Avatar von Mudo
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    Zitat Zitat von PeterGerri Beitrag anzeigen
    "fixed function"... bin jetzt gespannt, wie lange es braucht, bis es beim ersten klingelt, was in der Aussage wirklich drinsteckt. Noch ein Hinweis: die Engine läuft auf einer neuen nVidia-GPU...
    Nutzen MS/Sony Fixed Function? Bei Nintendo weiss ichs ja. Letztens haben hier doch welche erzählt das fixed function veraltet wäre blablablablablablablablablalbabla.

    Im GAF würd man nun sagen "WiiU Graphics confirmed"
    Geändert von Mudo (17.04.2012 um 12:15 Uhr)

  10. #28635
    L13: Maniac Avatar von Konsolenbaby
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    Zitat Zitat von Mudo Beitrag anzeigen
    Wenn man nach der üblichen Nintendo-Arbeit geht..dann ist die Vogel-Demo nur ein kleiner Teil von dem was die WiiU wirklich leisten kann und DAS würde mir persönlich reichen.
    Es ist eine Techdemo. Und wie bei den meisten Tech-Demos kommt man in realen Games nicht mehr an diese Quali ran.
    Ihr macht euch nur unglücklich, wenn ihr von der Wii-U im Vorfeld zu viel abverlangt.

    Daran haben natürlich gewisse Overhype User und sich ins Rampenlicht bringende unbedeutende Puzzlespielentwickler eine gewisse Mitschuld

  11. #28636
    L13: Maniac Avatar von ACMilanDangerous
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    Zitat Zitat von Konsolenbaby Beitrag anzeigen
    Es ist eine Techdemo. Und wie bei den meisten Tech-Demos kommt man in realen Games nicht mehr an diese Quali ran.
    Ihr macht euch nur unglücklich, wenn ihr von der Wii-U im Vorfeld zu viel abverlangt.

    Daran haben natürlich gewisse Overhype User und sich ins Rampenlicht bringende unbedeutende Puzzlespielentwickler eine gewisse Mitschuld
    Die First Party Titel kommen ganz sicher an die Quali der Vogeldemo ran



  12. #28637
    L17: Mentor Avatar von Junkman
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    Zitat Zitat von Konsolenbaby Beitrag anzeigen
    Es ist eine Techdemo. Und wie bei den meisten Tech-Demos kommt man in realen Games nicht mehr an diese Quali ran.
    Ihr macht euch nur unglücklich, wenn ihr von der Wii-U im Vorfeld zu viel abverlangt.

    Daran haben natürlich gewisse Overhype User und sich ins Rampenlicht bringende unbedeutende Puzzlespielentwickler eine gewisse Mitschuld
    Zumindest frühere Zelda-Tech-Demos (Vor N64-Release und vor Gamecube-Release) zeigten hier das Gegenteil! Die Grafik wurde besser! Warum sollte es auch diesmal anders sein?
    Wenn Nintendo sagt, sie hätten diese Demos in kürzester zeit zusammengeschustert, wird das wohl stimmen ...

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  13. #28638
    L13: Maniac Avatar von Taro
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    Das mit der "near future" halte ich für Augenwischerei, ähnliche Demos gab's auch schon vor 2 Jahren und an der Zeit, die es braucht um ein stilles Bild aus der Bewegung heraus zu stabilisieren, sieht man doch schon, dass das noch weit davon entfernt ist, in Spielen eingesetzt zu werden, da kann man sich dann schon ungefähr ausmalen, zu was für einer Ruckelorgie das ausartet, wenn man sich frei in solch einer Umgebung bewegen will.
    Mal abgesehen davon, dass diese Demo auf 2 GTX 580 läuft, die zusammen fast 3,2 TFlops haben und unter Last pro Stück um die 400W verbrauchen.

    Hier sieht man schön, wie weit man mit den Details runtergehen muss, damit das ganze wenigstens annähernd flüssig läuft:
    Bitte die Videobeschreibung lesen, bevor hier noch wirklich jemand glaubt, dass das auf dem Laptop laufen würde!



    Noch ein Absatz aus dem Wiki:

    Raytracing-Berechnungen gelten als sehr zeitintensiv. Raytracing wird daher vornehmlich bei der Erzeugung von Darstellungen eingesetzt, bei denen eher die Qualität als die Berechnungszeit im Vordergrund steht. Ein Bild mit Raytracing zu berechnen, kann abhängig von der verwendeten Technik, der Szenenkomplexität, der verwendeten Hardware und der gewünschten Qualität beliebig lange – in der Praxis oft mehrere Stunden, in Einzelfällen sogar mehrere Tage – dauern. In Bereichen wie der Virtuellen Realität, in der räumliche Darstellungen in Echtzeit berechnet werden müssen, konnte sich Raytracing daher bisher nicht durchsetzen. Computeranimationsfilme werden überwiegend mit dem REYES-System erzeugt, bei dem Raytracing-Berechnungen so weit wie möglich vermieden werden. Gelegentlich wurde Raytracing von der Demoszene genutzt.
    Also wenn ich mir das so anschaue wird es, bis man Spiele mit Raytracing in einer Qualität von Crysis oder BF3 in FullHD, mit konstanten 60FPS auf Ultra-Settings erreicht, imo noch mindestens 10 Jahre dauern und bis dahin sind die Entwickler mit konventionellen Methoden schon ein ganzes Stück weiter.
    Geändert von Taro (17.04.2012 um 13:43 Uhr)

  14. #28639
    L11: Insane Avatar von Nintendofreek64
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    Ich weiss jetzt nicht, ob das hier Echtzeitgrafik darstellt, aber mich erinnert der Link von Grid an diese Tokyo Demo:

  15. #28640
    L13: Maniac Avatar von Taro
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    Zitat Zitat von Nintendofreek64 Beitrag anzeigen
    Ich weiss jetzt nicht, ob das hier Echtzeitgrafik darstellt, aber mich erinnert der Link von Grid an diese Tokyo Demo:
    Das ist keine "Grafik" das ist eine in real gefilmte Straße und durch ein spezielles Kamerasystem kann man sich in der Demo umschauen.

    Sozusagen Google Streetview in Echtzeit.^^

  16. #28641
    L17: Mentor Avatar von Junkman
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    Zitat Zitat von Taro Beitrag anzeigen
    Das ist keine "Grafik" das ist eine in real gefilmte Straße und durch ein spezielles Kamerasystem kann man sich in der Demo umschauen.
    ....
    Die WiiU wird schon ordentliche Grafikfähigkeiten besitzen...

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  17. #28642
    L11: Insane Avatar von Nintendofreek64
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    Achso, wusste gar nicht, dass sowas auch in Echtzeit funktioniert

  18. #28643
    L15: Wise Avatar von MagicMaster
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    Zitat Zitat von Junkman Beitrag anzeigen
    Es ist halt ein Blick in die Zukunft!
    In 4 Jahren wird das iPhone8stz das bestimmt auch schon alles können!
    Was wirklich interessant ist, ist, was wohl die WiiU zu leisten vermag! Und die Vogeldemo sieht imo auch ganz schnicke aus...
    warum schreibst du eigentlich in letzter Zeit so viel mit Ausrufezeichen? Ist mir vorher nie aufgefallen

    @Pathtracing:
    das Problem ist, dass dieses Rauschen durch die zu hohe Varianz der Näherung entsteht. Die Varianz kann man verringern, indem man eine größere Anzahl an Strahlen nimmt (jeder der in der Schule Stochastik hatte sollte das gehabt haben... je größer die Stichprobe, desto kleiner die Varianz), das kostet dann aber auch gleich wieder ordentlich Hardwarepower.

    "Und am achten Tag erschuf er Mario Galaxy"


  19. #28644
    L20: Enlightened Avatar von Miles
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    Zitat Zitat von Nintendofreek64 Beitrag anzeigen
    Ich weiss jetzt nicht, ob das hier Echtzeitgrafik darstellt, aber mich erinnert der Link von Grid an diese Tokyo Demo:
    Ich stell mir das ziemlich lustig für Horror-Games vor. Dann muss quasi ein zweiter Spieler immer rundum den ersten Spieler schauen, ob sich da nicht irgendwo was lautlos anschleicht.

  20. #28645
    L15: Wise Avatar von Mudo
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    Zitat Zitat von Konsolenbaby Beitrag anzeigen
    Es ist eine Techdemo. Und wie bei den meisten Tech-Demos kommt man in realen Games nicht mehr an diese Quali ran.
    Ihr macht euch nur unglücklich, wenn ihr von der Wii-U im Vorfeld zu viel abverlangt.

    Daran haben natürlich gewisse Overhype User und sich ins Rampenlicht bringende unbedeutende Puzzlespielentwickler eine gewisse Mitschuld
    Keine Sorge, mir persönlich würde PS3 Grafik genügen ohne dieses Geruckel.

    Grafikhuren ist nicht mein Fall.

  21. #28646
    L17: Mentor Avatar von Junkman
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    Zitat Zitat von MagicMaster Beitrag anzeigen
    warum schreibst du eigentlich in letzter Zeit so viel mit Ausrufezeichen? Ist mir vorher nie aufgefallen
    Ich schreibe schon seit immer hier mit Ausrufezeichen ...
    Nur war ich in letzter Zeit nicht oft auf CW...

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  22. #28647
    L17: Mentor Avatar von Junkman
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    Zitat Zitat von Miles Beitrag anzeigen
    Ich stell mir das ziemlich lustig für Horror-Games vor. Dann muss quasi ein zweiter Spieler immer rundum den ersten Spieler schauen, ob sich da nicht irgendwo was lautlos anschleicht.
    Das sind solche Ideen, welche man jetzt umsetzen kann!
    Da wird einiges Interessantes für die WiiU kommen...

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  23. #28648
    L12: Crazy Avatar von Mokka
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    Zitat Zitat von Taro Beitrag anzeigen
    Also wenn ich mir das so anschaue wird es, bis man Spiele mit Raytracing in einer Qualität von Crysis oder BF3 in FullHD, mit konstanten 60FPS auf Ultra-Settings erreicht, imo noch mindestens 10 Jahre dauern und bis dahin sind die Entwickler mit konventionellen Methoden schon ein ganzes Stück weiter.
    Der Unterschied ist, dass "konventionelle Methoden" unmengen mehr Tricksereien bedürfen und ein Path Tracer von der Code Basis her eigentlich sehr trivial ist. Für Engine-Entwickler denen es um Fotorealismus geht wäre Path Tracing ein Traum.

    Zitat Zitat von MagicMaster Beitrag anzeigen
    @Pathtracing:
    das Problem ist, dass dieses Rauschen durch die zu hohe Varianz der Näherung entsteht. Die Varianz kann man verringern, indem man eine größere Anzahl an Strahlen nimmt (jeder der in der Schule Stochastik hatte sollte das gehabt haben... je größer die Stichprobe, desto kleiner die Varianz), das kostet dann aber auch gleich wieder ordentlich Hardwarepower.
    Die Anzahl der Strahlen ist in Brigade nicht an einen Frame gebunden. Daher sieht das Ganze auch bei Stillstand so viel schöner aus. Mehr Hardwarepower sollte also - wie du schreibst - direkt und ohne Code Änderung in "fertigeren" Bildern resultieren.
    Geändert von Mokka (17.04.2012 um 13:32 Uhr)
    Nothing more to say...

  24. #28649
    L05: Lazy
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    Also mir reicht für die Wii U aus was in den Tech-Demos gezeigt wurde, vorallem wenn das dann noch übertrumpft wird

    Gerade nochmal die Vogel Demo gesehen, klar Wasser/Baum-Modell oder die Fische könnten verbessert werden wenn man einfach mal auf die Detailsachtet haut die Demo schon sehr um. Wenn das die Wii U in 1080p und 60fps schafft bin ich vollends zufrieden.

    Oh man bin ich auf die Videos der e3 gespannt, das wird ein Fest

  25. #28650
    L17: Mentor
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    Das Problem ist: für Raytracing gibt es eine gewisse, aufwandtechnische Untergrenze, ab der es sich erst lohnt, es zu nutzen. Alles, was darüber ist, ist kein Problem, da Raytracing ab diesem Schwellenwert exponential ressourcensparender wird im Vergleich zur Rasterisierung. Aber diese Untergrenze, die man als Hürde vorher nehmen muss, haben wir mit Spielegrafik noch nicht erreicht und das wird meines Erachtens noch eine ziemliche Weile dauern.

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