consolewars
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Thema: Wii U

  1. #27651
    L20: Enlightened Avatar von wsippel
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    Laut Li Mu Bai/ B3D, der behauptet, einen guten Draht zu einem prominenten Wii U Entwickler zu haben, sollen meine Theorien zutreffend, und die GPU der Wii U ein Hybride aus Unified Shader und Fixed Function Architektur sein. Insbesondere das Lighting soll Nintendo dabei priorisiert haben:

    Zitat Zitat von Li Mu Bai
    First off, this board is far too educated to presume that developing a console GPU is like shopping at Newegg. Or even determining current component prices, if it was AMD/ATI, Genyo Takeda (IR&D) would not have spent 2yrs.+ in the development process on the Wii U's graphics processor. I realize we are attempting to establish a power as well as an architectural baseline, but this will be an amalgamation of processor capabilities that will yield a very custom proprietary chip. Somewhat defying the current DX metric. (to a degree of course)

    What I mean when I say that is this, we cannot assume because it's based off of, or similar to gpu architecture "X," that it is incapable of "Y." Y equaling effects such as tessellation, IBL, real-time GI, deferred rendering, etc. There are certain visual aspects, such as lighting, that are very important to Nintendo. I have heard that, much like the Flipper, Nintendo has incorporated at least partially a portion of the same design philosophies into the Wii U chipset. Features that “automagically” appear during shader code implementation. A post from my early days regarding the GC’s architecture on B3D:

    "However, as mentioned above, a couple of features where added in automagically already, like self-shadowing and tinting for example."

    "Per-object self-shadowing can be realized quite nicely on the Nintendo Gamecube. The benefit of doing self-shadowing on a per object basis is that one does not need to be concerned so much with precision."

    "One should note that during the shader build many features are activated dynamically. For instance, if an object should get tinted a color multiplication is added to the final output color whatever shader was setup before."

    "The results of global lighting can be computed in three different ways: per vertex, per pixel using emboss mapping, and per pixel using bump mapping. All three of these methods come in two variants one with self-shadowing and one without."--Florian Sauer & Sigmund Vik http://www.gamasutra.com/features/20.../sauer_pfv.htm

    Also 8 light values came at a very negligible performance cost, because Flipper computed light values in parallel to UV generation. It’s these types of “hardwired” like effects Nintendo I believe has carried over to make modern shader effects with a subset of fixed feature functionality . I’m simply providing examples as I do not know to what extent overall it is, or can be incorporated. (esp. with the gpu being of a modern design) I was told that lighting behaved in this manner, & that lighting was a point of emphasis. As always with a secondhand source, you must always be cautious not to take it as gospel. (though I trust this source, Nintendo's NDAs are the most binding)

    Nintendo did make certain alterations to their gpu based upon various 3rd party input, a first. Usually, they tend to develop their gpus & platforms with just simply ATI/Nintendo engineering, consultation, & guidance. Designed around their evolving software strengths, & "the natural flow of the industry."-Genyo Takeda Yes, I am referring to all those benchmark tests Nintendo ran on 3rd party engines for optimization on Wii U hardware.

    But make no mistake, Nintendo's footprint is definitely here. You will see a marked performance difference in their proprietary engines, as well as close 3rd parties, & exclusive titles. (UbiSoft, Capcom, etc.) Also, ARM may also be providing their DSP component solution. The nameless devs that are claiming inferiority to the current generation of consoles are either inept, or working with middleware that is still yet unoptimized for the differing Wii U architecture.
    http://forum.beyond3d.com/showpost.p...&postcount=833

  2. #27652
    L20: Enlightened Avatar von Harlock
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    Hab das gestern schon angesprochen und Fulgor meint es wäre Mist und niemand würde heute noch Fixed Function benötigen, verschwendung etc. (im Zeitalter von frei programmierbaren Shadern), außer scheiß schwache Handyhardware.
    Geändert von Harlock (06.04.2012 um 14:19 Uhr)

  3. #27653
    L11: Insane Avatar von Fulg0r3
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    Das wäre ein epic fail von Nintendo...
    Geändert von Fulg0r3 (06.04.2012 um 14:25 Uhr)

  4. #27654
    L13: Maniac Avatar von NaughtyDog
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    Zitat Zitat von Fulg0r3 Beitrag anzeigen
    Das wäre ein epic fail von Nintendo...

    was genau ?

  5. #27655
    L20: Enlightened Avatar von wsippel
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    Zitat Zitat von Harlock Beitrag anzeigen
    Hab das gestern schon angesprochen und Fulgor meint es wäre Mist und niemand würde heute noch Fixed Function benötigen, verschwendung etc. (im Zeitalter von frei programmierbaren Shadern), außer scheiß schwache Handyhardware.
    Ich bin mir nichtmal sicher, ob Fulgor einen Videorekorder programmieren kann - entsprechend egal ist mir seine Meinung dazu.

  6. #27656
    L20: Enlightened Avatar von Harlock
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    Zitat Zitat von Fulg0r3 Beitrag anzeigen
    Das wäre ein epic fail von Nintendo...
    Oder ein grandioser Schachzug, sie denken sich schon was dabei

    @wsippel: Naja, ich wollte nur Infos aus dir rauskitzeln, oder besser gesagt deine Meinung dazu ausführlicher lesen Das mit dem Lighting macht auf jeden Fall Sinn, die Demos waren schon spürbar darauf ausgerichtet.
    Geändert von Harlock (06.04.2012 um 14:30 Uhr)

  7. #27657
    L11: Insane Avatar von Fulg0r3
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    Zitat Zitat von wsippel Beitrag anzeigen
    Ich bin mir nichtmal sicher, ob Fulgor einen Videorekorder programmieren kann - entsprechend egal ist mir seine Meinung dazu.
    Na dann erzähl mal warum man Ressourcen verschwenden sollte für etwas was schon seit Jahren nicht mehr in modernen GPUs zu finden ist?


    Übrigens verdiene ich meine Brötchen als Entwickler.

  8. #27658
    L14: Freak Avatar von Freigeist
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    Irgendwie kommt mir die Diskussion hier vor als hätte BWM nen neuen Elektrowagen gezeigt und bereits auf der Rennstrecke bewiesen, dass er vorne Mitfahren kann und trotzdem stehen am Rand ein paar Freizeitmechaniker die partout nicht glauben, dass er über 50 k/mh fahren kann - schließlich hat BWM ja nix zu den Pferdestärken gesagt.

    (Während im Hintergrund der Wagen mit 200 seine Runden dreht. ^^ )

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  9. #27659
    L13: Maniac Avatar von thraker
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    Hört sich alles interessant an^^ Wir wissen ja alle, dass ohne Licht überhaupt kein Bild entstehen kann bzw. nur ein schwarzes Jetzt muss man halt schauen wie dynamisch sich diese Architektur im Bezug auf Lichtquellen äußert. Sprich, wenn nur z.B nur eine Lichtquelle, so wie effizient ist es dann, im Vergleich z.B zu 8 usw. usf.. Also was ich sagen will, ob es nur Vorteile oder auch Nachteile mit sich bringt. Vorallem wird globale Illumination angesprochen, sprich Austausch von Licht zwischen Objekten, wonach man vielleicht hier einen Vorteil erhält? mal gucken, da nur das Ergebnis zählt
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  10. #27660
    L20: Enlightened Avatar von wsippel
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    Zitat Zitat von Fulg0r3 Beitrag anzeigen
    Na dann erzähl mal warum man Ressourcen verschwenden sollte für etwas was schon seit Jahren nicht mehr in modernen GPUs zu finden ist?
    Man kann auch freie Programmierbarkeit als Ressourcenverschwendung betrachten. Es ist immer eine Abwägung zwischen Effizienz und Flexibilität. "Moderne" GPUs priorisieren Flexibilität - müssen sie aber auch, da sie für unterschiedliche Dinge genutzt werden. Nicht nur Spiele. Viele "Verbesserungen" der letzten Jahre haben auf die Performance in Spielen sogar einen negativen Effekt, erhöhen stattdessen die Flexibilität für andere Einsatzzwecke (GPGPU). Wenn Du aber sicher sein kannst, dass Dein Chip nur für Spiele verwendet wird, und bestimmte rechenintensive Operationen in 90% der Spiele vorkommen, macht absolut Sinn, Transistoren darauf zu verwenden, diese Operationen zu beschleunigen. Verschwendung wäre es nur für Chips, die nicht nur für Spiele gedacht sind: PC GPUs von der Stange.

  11. #27661
    L99: LIMIT BREAKER Avatar von KrateroZ
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    Mal ganz banal ausgedrückt: ist doch in gewisser Weise so, wie damals auf dem SNES, als der Mode 7-Effekt "einfach per Klick" für einen Entwickler eingebaut werden konnte, oder?

    Wenn bestimmte Verfahren/Effekte ( z.B. soft shadows OHNE grobe Verpixelung) einfach dargestellt werden können, ohne großartig Leistung zu fressen, bin ich auch eher für diese Methode - und wenn ein Entwickler es lieber flexibler mag, muss er halt seinen Job machen und programmieren .

    -I am the Lord of the Deadside! - Shadow Man
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    -Nothing breaks harder than ice! - Sub-Zero





  12. #27662
    L15: Wise Avatar von Otacon
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    Es kommt drauf an wie Nintendo es benutzen wird, wenn man es nicht fail einbaut wäre das bei einer Spielekonsole sicher ein Vorteil als ein Nachteil.

  13. #27663
    L11: Insane Avatar von Fulg0r3
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    Zitat Zitat von wsippel Beitrag anzeigen
    Man kann auch freie Programmierbarkeit als Ressourcenverschwendung betrachten. Es ist immer eine Abwägung zwischen Effizienz und Flexibilität. "Moderne" GPUs priorisieren Flexibilität - müssen sie aber auch, da sie für unterschiedliche Dinge genutzt werden. Nicht nur Spiele. Viele "Verbesserungen" der letzten Jahre haben auf die Performance in Spielen sogar einen negativen Effekt, erhöhen stattdessen die Flexibilität für andere Einsatzzwecke (GPGPU). Wenn Du aber sicher sein kannst, dass Dein Chip nur für Spiele verwendet wird, und bestimmte rechenintensive Operationen in 90% der Spiele vorkommen, macht absolut Sinn, Transistoren darauf zu verwenden, diese Operationen zu beschleunigen. Verschwendung wäre es nur für Chips, die nicht nur für Spiele gedacht sind: PC GPUs von der Stange.
    Eine programmierbare Pipeline ist immer besser als den Entwicklern fest verdrahtete Algorithmen vorzuschreiben.
    Das war ja DER Vorteil der XBox damals gegenüber dem Gamecube.

    Beim 3DS hat man sich aufgrund des Overheads und dem dementsprechend höheren Energieverbrauch dagegen entschieden.
    Bei Portablen Geräten macht das durchaus Sinn.

  14. #27664
    L99: LIMIT BREAKER Avatar von KrateroZ
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    Zitat Zitat von Fulg0r3 Beitrag anzeigen
    Eine programmierbare Pipeline ist immer besser als den Entwicklern fest verdrahtete Algorithmen vorzuschreiben.
    Das war ja DER Vorteil der XBox damals gegenüber dem Gamecube.
    Beim 3DS hat man sich aufgrund des Overheads und dem dementsprechend höheren Energieverbrauch dagegen entschieden.
    Bei Portablen Geräten macht das durchaus Sinn.
    Einfach mal abwarten, was davon überhaupt wahr sein wird - im Vorfeld einer neuen Konsole wird vieles gesagt/geschrieben ... und am Ende ist es eh nur heiße Luft.

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  15. #27665
    L20: Enlightened Avatar von wsippel
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    Zitat Zitat von Fulg0r3 Beitrag anzeigen
    Eine programmierbare Pipeline ist immer besser als den Entwicklern fest verdrahtete Algorithmen vorzuschreiben.
    Das war ja DER Vorteil der XBox damals gegenüber dem Gamecube.
    Programmierbarkeit und Fixed Function schließen sich allerdings überhaupt nicht aus. Und die Programmierbarkeit war auch nicht der Vorteil der Xbox gegenüber dem Gamecube.
    Geändert von wsippel (06.04.2012 um 15:38 Uhr)

  16. #27666
    L10: Hyperactive Avatar von DeCnJackZ
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    Na endlich!


    Hier schwirrt doch sicher auch ein Schreiberling vom consolewars-News-Bereich herum.
    Das gehört in die News.
    Und als überschrift: "Klartext über die Power der WiiU"

    Und der scheint eher einen Worst-Case aus den bisherigen Fakten zu machen und trotzallem schneidet die WiiU immer besser ab als die aktuellen HD-Konsolen.
    Man könnte so endlich alle dummen Gerüchte ein Weiterexistieren verwehren.
    Geändert von DeCnJackZ (06.04.2012 um 15:46 Uhr)

  17. #27667
    L13: Maniac Avatar von NaughtyDog
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    klartext über die power der wiiU ? da müssen wir wohl noch länger warten

  18. #27668
    L10: Hyperactive Avatar von DeCnJackZ
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    Zitat Zitat von NaughtyDog Beitrag anzeigen
    klartext über die power der wiiU ? da müssen wir wohl noch länger warten
    OK, dann "WiiU-Worst-Case-Specs sind besser als die der PS3 und XBOX360"

  19. #27669
    L14: Freak Avatar von Silverhawk
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    Woher kommt denn das Video?

    Auch einfach nur ein technisch bewanderter Fan?
    Freundescodes:

    Spoiler!

  20. #27670
    L20: Enlightened Avatar von Harlock
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    Das Video ist doch Bullshit Was trotzdem nichts daran ändert, dass das andere Gerücht keinen Sinn ergibt. Gameindustry hat es zur Zeit auf die WiiU abgesehen, als wenn sie ihren ersten (völlig geratenen) Artikel irgendwie auf Teufel Komm raus beweisen möchten. Kompetent ist die Seite nicht.

  21. #27671
    L10: Hyperactive Avatar von DeCnJackZ
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    Zitat Zitat von Silverhawk Beitrag anzeigen
    Woher kommt denn das Video?

    Auch einfach nur ein technisch bewanderter Fan?
    So siehts wohl aus.
    Er nahm Dinge von denen wir Wissen und hat die eher schlechteren Möglichkeiten genommen und sich eine WiiU daraus "gebastelt".
    So oder so, die WiiU ist auf jeden Fall besser als PS3 und 360.
    Nicht das ich auf die Specs fixiert wäre, aber es ist trotzdem nervig, wenn die ganzen Schwachsinnsgerüchte einzug in so viele News finden^^

  22. #27672
    L06: Relaxed Avatar von Ashitaka
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    Irgendwo auf der Chillwelle! Wouh~
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    Sind wir doch auch mal ehrlich, wie der Knilch im Video es bereits sagte: es wäre quasi unmöglich gewesen eine Konsole zu bauen, die schwächer ist als die heutige Generation!! Ich könnte im nächsten Aldi (Nord) mir aus dem Aufschnitt bessere Prozessoren zusammenbauen, als sie in der XBox 360 stecken oder dem...was auch immer er mal werden sollte...Cell-Prozessor!

    Aber...damit man weiter spekulieren darf, wenn man nicht jedem Gerücht glauben schenken sollte, wieso dann gerade ihm?
    Life is just a dream, you know, that's never ending. I'm ascending...

  23. #27673
    L20: Enlightened Avatar von Harlock
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    Zitat Zitat von Ashitaka Beitrag anzeigen
    Sind wir doch auch mal ehrlich, wie der Knilch im Video es bereits sagte: es wäre quasi unmöglich gewesen eine Konsole zu bauen, die schwächer ist als die heutige Generation!! Ich könnte im nächsten Aldi (Nord) mir aus dem Aufschnitt bessere Prozessoren zusammenbauen, als sie in der XBox 360 stecken oder dem...was auch immer er mal werden sollte...Cell-Prozessor!

    Aber...damit man weiter spekulieren darf, wenn man nicht jedem Gerücht glauben schenken sollte, wieso dann gerade ihm?
    Niemand sollte ihm glauben (weil einiges falsch ist), genausowenig wie man den Industry Gamers Gerüchten glauben sollte

  24. #27674
    L14: Freak Avatar von Silverhawk
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    @ ashitaka

    Warum unmöglich?

    Heisst es nicht immer, Nintendo (oder jede andere Firma) bekommt bei IBM, ATI und co. was sie haben wollen?

    Beim Wii hat es Nintendo ja auch hinbekommen, gewissermaßen "alte" Hardware" zu bekommen.
    Freundescodes:

    Spoiler!

  25. #27675
    L20: Enlightened Avatar von Harlock
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    Zitat Zitat von Silverhawk Beitrag anzeigen
    @ ashitaka

    Warum unmöglich?

    Heisst es nicht immer, Nintendo (oder jede andere Firma) bekommt bei IBM, ATI und co. was sie haben wollen?

    Beim Wii hat es Nintendo ja auch hinbekommen, gewissermaßen "alte" Hardware" zu bekommen.
    Unmöglich ist gar nichts, aber selbst Myamoto hat gesagt, dass die Konsole stärker wird. Und ich glaube lieber echten Entwicklern und nicht anonymen oder erfundenen Quellen. Warum sollte ich Gearbox nicht glauben?

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