Next Gen Konsolen und die Technik dahinter

[Harlock]

Wer mehr als 5x XBox360 erwartet, wird wohl enttäuscht werden. Wenns aber unter 3x sein sollte, wäre ich persönlich von Nintendo enttäuscht. Nach sovielen Jahren sollte alleine der natürliche technische Fortschritt eine solche Steigerung erwarten lassen, selbst wenn man nur Stangenware nimmt.

Wobei es durchaus sein kann, dass die WiiU in manchen Bereichen auf dem Papier nicht 3x360 ist. Dass Nintendo technisch einen gewissen Extraweg geht ist schon fast sicher. Ich erwarte keine Ultra Hardware, aber eine stärkere und Effektmäßig auf der Höhe der Zeit. Im Grunde kommt es nicht nur auf die "xmal stärker" Behauptungen an, sondern auf das optische Ergebnis.

[LoadedLimit]

Im Grunde kommt es nicht nur auf die "xmal stärker" Behauptungen an, sondern auf das optische Ergebnis.

Jep. Ich will schon einen wahrnehmbaren, optischen Unterschied haben, so wie es beim Generationswechsel "Gesetz" ist.
Nintendo ist da einmal aus der Reihe getanzt, ein weiteres mal werde ich ihnen nicht verzeihen, damit würden sie sehr viele (Core)-Spieler verärgern - was ja laut eigener Mitteilung nicht gerade ihr Anliegen ist - es wäre fast schon ein GAU, eine Blamage und nicht mehr Ernst zu nehmen.
Das könnten sie sich nur erlauben, wenn auch MS und Sony beweisen, dass alte Spielregeln nicht mehr gelten, und nun irgendwie jeder macht, was er will.

[KennyPowers]

Jep. Ich will schon einen wahrnehmbaren, optischen Unterschied haben, so wie es beim Generationswechsel "Gesetz" ist.
Nintendo ist da einmal aus der Reihe getanzt, ein weiteres mal werde ich ihnen nicht verzeihen, damit würden sie sehr viele (Core)-Spieler verärgern - was ja laut eigener Mitteilung nicht gerade ihr Anliegen ist - es wäre fast schon ein GAU, eine Blamage und nicht mehr Ernst zu nehmen.
Das könnten sie sich nur erlauben, wenn auch MS und Sony beweisen, dass alte Spielregeln nicht mehr gelten, und nun irgendwie jeder macht, was er will.

Mir ist vollkommen egal was die anderen Hersteller machen, ich messe jeden an meinen Erwartungen, sollten die nicht erfüllt werden kaufe ich keine der neuen Konsolen.

[Junkman]

Wer mehr als 5x XBox360 erwartet, wird wohl enttäuscht werden. Wenns aber unter 3x sein sollte, wäre ich persönlich von Nintendo enttäuscht. Nach sovielen Jahren sollte alleine der natürliche technische Fortschritt eine solche Steigerung erwarten lassen, selbst wenn man nur Stangenware nimmt.

Ich glaube kaum, dass hier irgendjemand vorhersehen kann, wie ein 5x XBox360 überhaupt am Ende auf dem Bildschirm aussehen würde ...

[Rolyet]

Wobei es durchaus sein kann, dass die WiiU in manchen Bereichen auf dem Papier nicht 3x360 ist. Dass Nintendo technisch einen gewissen Extraweg geht ist schon fast sicher. Ich erwarte keine Ultra Hardware, aber eine stärkere und Effektmäßig auf der Höhe der Zeit. Im Grunde kommt es nicht nur auf die "xmal stärker" Behauptungen an, sondern auf das optische Ergebnis.

Naja, ich sags mal so. Wenn ich Exklusiventwicklungen sehe, oder aufgewertete Ports, dann will ich einfach nur das Gefühl haben "da ist mehr drin".

[LoadedLimit]

Mir ist vollkommen egal was die anderen Hersteller machen, ich messe jeden an meinen Erwartungen, sollten die nicht erfüllt werden kaufe ich keine der neuen Konsolen.

Ja, aber die Erwartung ist doch, dass es Nintendo kein zweites mal mit dem 3rd-Support vermasselt.
Wenn nun jeder Nachfolger theoretisch bei 2x360 landet, und Nintendo diesen Zeitgeist im Nachhinein erkannt hat, dann ist imo wieder alles gut.
Bin kein Grafikgamer, eigentlich langt mir Mario in HD, aber aus Prinzip will ich nicht, dass Nintendo schon wieder so nen beschissenen Alleingang startet.

[Harlock]

Mir ist vollkommen egal was die anderen Hersteller machen, ich messe jeden an meinen Erwartungen, sollten die nicht erfüllt werden kaufe ich keine der neuen Konsolen.

Spiele unwichtig?

@Loaded: WiiU wird bessere Effekte liefern und stärker sein. Sehe aber schon die ganzen Zornys über die billig hingeschissenen Ports lästern, die es sicher geben wird Wenn eine Seite wie Digital Foundry die WiiU Demos für x360 Grafik hält, dann wird es schwierig, selbst wenn die Demos ingame übertroffen werden Die PS360 Videos der letzten E3 waren ja auch weit unter 360 Leistung

[Harlock]

Naja, ich sags mal so. Wenn ich Exklusiventwicklungen sehe, oder aufgewertete Ports, dann will ich einfach nur das Gefühl haben "da ist mehr drin".

Dein Recht, aber dann verlasse dich nicht auf jedes 3rd party Video, wurde schon öfters erwähnt, dass einige die WiiU erstmal nicht "ausreizen" werden und einfach den Code mit minimalen Anpassungen rübergebracht haben. Muss man abwarten. Wenn Pikmin 3 extrem geile Texturen und Effekte zeigt, daneben Darksiders 2 einfach ein schlechter port ist, mich würde es nicht wundern

Wenn Li Mu Bai wirklich was weiß, dann geht Nintendo ein wenig den 3DS weg, würde mich nicht wundern, wenn sie global illumination etc. fest verdrahten.

[KennyPowers]

Ich glaube kaum, dass hier irgendjemand vorhersehen kann, wie ein 5x XBox360 überhaupt am Ende auf dem Bildschirm aussehen würde ...

Naja, wahrscheinlich so ähnlich wie aktuelle PC Spiele.

[KennyPowers]

Spiele unwichtig?

Ich habe ganz einfach grafische Mindestanforderungen an die Next Gen (die sind bei Sony/MS natürlich wesentlich höher als bei Nintendo). Spiele gibts auch auf dem PC, und da werden sie auch gespielt werden wenn die Konsolen mich enttäuschen. Ich kaufe keine Sachen deren Konzept mir gegen den Strich geht.

[Harlock]

Naja, wahrscheinlich so ähnlich wie aktuelle PC Spiele.

Kommt rein auf das Budget an, PC Games haben kein großes Steck mal 40 Mio in ein High End PC Game, das im Singleplayer 6 Stunden dauert

PS: Da unterscheiden wir uns halt, ich kaufe Konsolen wegen Spielen, die mich interessieren Wäre ich absoluter Shooter, Racing Sim oder West RPG Fan, dann würden mich Konsolen vermutlich so oder so anöden....

[KennyPowers]

Kommt rein auf das Budget an, PC Games haben kein großes Steck mal 40 Mio in ein High End PC Game, das im Singleplayer 6 Stunden dauert

Die PC Grafik wird ja momentan sowieso extrem von den alten Konsolen ausgebremst, trotzdem gibts da schon Sachen die wirklich lecker aussehen. Aus Konsolen kann man dann aber immernoch etwas mehr rausquetschen.

Ja natürlich sind die Spiele wichtig, aber ich hab da halt meine Prinzipien. Wenn mir der Kurs einer Firma gegen den Strich geht unterstütze ich das einfach nicht, hab ich schon bei der Wii so gehandhabt.

[Cortana]

Wer mehr als 5x XBox360 erwartet, wird wohl enttäuscht werden. Wenns aber unter 3x sein sollte, wäre ich persönlich von Nintendo enttäuscht. Nach sovielen Jahren sollte alleine der natürliche technische Fortschritt eine solche Steigerung erwarten lassen, selbst wenn man nur Stangenware nimmt.

Kannst du mir das bitte erklären? Kennste das hier?

Und 2005-2013 = 8 Jahre, bedeutet also 2^5x (32x) mehr Leistung zum selben Preis. Selbst wenn MS für die Xbox3 tiefere Herstellkosten haben will als damals mit der Xbox360, dann ist der Faktor noch immer deutlich grösser als 5.

Heutige PC Spiele wie Battlefield 3 auf max. werden ja wohl absoluter Standard in der nächsten Gen sein.

[LoadedLimit]

@Harlock:
Glaube auch, dass es so kommen wird, wie Du sagst, aber, wie gesagt, der Pessimist in mir macht sich Sorgen, dass Nintendo doch irgendwie komische Sachen macht, die man nicht so recht nachvollziehen kann .
Ja, von Ports erwarte ich sowieso nicht viel, Hauptsache die Next-Gen-Ports kommen. Bei ner zu großen HW-Differenz hat da doch wieder kein 3rd Bock drauf.
@Cortana:
Glaub wsippel hat schonmal irgendwo lang und breit erklärt, dass das Mooresche Gesetz Quatsch ist, bzw. nur in nem gewissen Rahmen greift.

[Harlock]

Die PC Grafik wird ja momentan sowieso extrem von den alten Konsolen ausgebremst, trotzdem gibts da schon Sachen die wirklich lecker aussehen. Aus Konsolen kann man dann aber immernoch etwas mehr rausquetschen.

Jup sonst würden aktuelle PC Games nicht ganz so einfach auf PS360 portierbar sein und Crytek versuchen Direct X 11 Effekte aus den "Schrottteilen" zu quetschen Mein Standpunkt ist: Der PC wird auch weiterhin unter den Konsolen leiden. Wird ne Verbesserung geben, aber das PC Potential wird auch zukünftig kaum ausgereizt.

@Loaded: Wird auf die Verkaufszahlen ankommen, Ports von PS4X3 Games sollten aber kaum ein Problem sein. Möglich ist natürlich alles, kann ein Mischmasch aus Downports und Upports werden, je nach Erfolg der Konsolen. Eine Wiisituation sehe ich erstmal nicht, auch nicht nach dem launch der Konkurrenzprodukte. Bis diese erscheinen werden sich im günstigen Falle die Entwickler auch richtig mit der hardware der WiiU auseinandergesetzt haben.

Sorgen würde ich mir machen wenn aufwändige Nintendo Games (also kein 2D Jump and Run etc.) oder exklusive 3rd Party Titel auf der E3 absolut schäbig aussehen würden. Im Moment gibt es keinen großen Anlass sich Sorgen zu machen

[Cortana]

Glaub wsippel hat schonmal irgendwo lang und breit erklärt, dass das Mooresche Gesetz Quatsch ist, bzw. nur in nem gewissen Rahmen greift.

Das bezieht sich ja auf alle Komponenten zusammen, und bisher stimmts doch wenn man sich den CPU/GPU-Markt der letzten Jahre ansieht?

P.s. Kannste mir seine Erklärung bitte verlinken? Interessiert mich brennend

[Brubi]

Kannst du mir das bitte erklären? Kennste das hier?

Und 2005-2013 = 8 Jahre, bedeutet also 2^5x (32x) mehr Leistung zum selben Preis. Selbst wenn MS für die Xbox3 tiefere Herstellkosten haben will als damals mit der Xbox360, dann ist der Faktor noch immer deutlich grösser als 5.

Heutige PC Spiele wie Battlefield 3 auf max. werden ja wohl absoluter Standard in der nächsten Gen sein.

Ich weis das Flops nicht alles sind aber damit kann man gut zeigen das dein 32x absoluter Schwachsinn ist!
Die Xbox360 leistet laut Googel 400Flops, CPU+GPU das Multipliziert mal 32 ergibt 12800Flops sprich 12.8Tflops, jetzt erklär mir mal wie das in eine Konsole rein soll?

Wen NICHT EINMAL die stärkste GPU auf den Markt, was Flops betrifft, ein DRITTEL davon hat, liegt bei 3Tflops (HD7970), um den Dreh, also wie gesagt absoluter Bullshit, diese Rechnung!

[Nullpointer]

@Cortana: Das Mooresche 'Gesetz' (ist eher eine Beobachtung) trifft keinerlei Aussage über Performance

[Cortana]

Ich weis das Flops nicht alles sind aber damit kann man gut zeigen das dein 32x absoluter Schwachsinn ist!
Die Xbox360 leistet laut Googel 400Flops, CPU+GPU das Multipliziert mal 32 ergibt 12800Flops sprich 12.8Tflops, jetzt erklär mir mal wie das in eine Konsole rein soll?

Wen NICHT EINMAL die stärkste GPU auf den Markt, was Flops betrifft, ein DRITTEL davon hat, liegt bei 3Tflops (HD7970), um den Dreh, also wie gesagt absoluter Bullshit, diese Rechnung!

Das betrifft wie gesagt CPU und GPU zusammen. Und bis 2013 kommt ja noch 22nm und evtl. ne neue Architektur.

@Cortana: Das Moorsche 'Gesetz' trifft keinerlei Aussage über Performance

Ja das betrifft ja die Transistor-Zahl. Indirekt doch aber auch die Leistungssteigerung? Ich mein 4TFLOP wird ne Xbox3 vielleicht haben?

[Brubi]

@Nasty:

Eine CPU leistet ein Bruchteil einer GPU, Sandy Bridge leistet max. 102 FLOPS, laut Wikipedia, da ist ein Fliegenschiss Selbst 4Tflops werden es nicht, selbst wen es 22nm werden, wird sich das nicht ergeben, erwarte max 2.5TFlops

WiiU schätze ich bei 1.2 bis 1.6Tflops ein!

[Harlock]

Das betrifft wie gesagt CPU und GPU zusammen. Und bis 2013 kommt ja noch 22nm und evtl. ne neue Architektur.


Ja das betrifft ja die Transistor-Zahl. Indirekt doch aber auch die Leistungssteigerung? Ich mein 4TFLOP wird ne Xbox3 vielleicht haben?

Nicht unmöglich, aber extrem unwahrscheinlich. Wäre eigentlich geil, das Teil würde dank des Preises, des Strom- und Platzverbrauchs übelst floppen

Brubi du wirst extrem enttäuscht sein von der Next Gen

[Mudo]

Was ihr euch so erhofft...da muss Sony aber bluten.

[LoadedLimit]

@ Harlock:
Jep, agree, macht alles Sinn und rational denke ich so auch, aber emotional mach ich mich schonmal auf alles gefasst, ich hab mich einfach schon zu oft über Nin aufgeregt .
@ Cortana:
Nee, kann ich nicht, sorry, weiß nur noch ganz grob, dass sich wsippel zu dem Thema mal irgendwo länger geäußert hat.
Kannst ihm ja ne PN schreiben, wobei er das auch nicht wiederfinden wird bzw. keine Lust hat, dannach zu suchen, ist nun schon etwas länger her^^.

[Qooby]

Ich hoffe die Next Gen wird nicht unter den Wii U Multititel leiden, denn sollte alles wirklich für Wii U entwickelt werden und dann auf die anderen Konsolen samt PC geportet werden, hätten wir einen grafischen Stillstand, den ich mir nicht ausmalen möchte.

Lieber die Wii U bekommt gar keine Next Gen Multititel, sondern extra Würste wie zu Wii zeiten, als das die kompletten Next Gen Multititel unter der Wii U Technik leiden...
N Fanboys haben die Wii Gen ohne Support überlebt, sie werden auch die Wii U Gen ohne Support überleben, von daher nicht so tragisch.

[Brubi]

Brubi du wirst extrem enttäuscht sein von der Next Gen

Wie, ich bin realist, sage ja das ich keine 4Tflos erwarte max. 2.5 Tflops, eher weniger was Sony und MS betrifft^^
Bei BigN erwarte ich 1.2Tflops bis 1.6Tflops, das machbar ist, zumal ich ja eh einen guten Rechner habe

Qooby:

Der PC leidet jetzt schon unter den schwachbrüstigen Konsolen, was auch die Next gen nicht ändern wird..
Und die WiiU wird die titel abbekommen, tut mir ja leid wen ich noch weiter aushole aber die NextGen wird dir nicht gefallen..