consolewars
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Thema: Next Gen Konsolen und die Technik dahinter

  1. #19876
    L20: Enlightened Avatar von Ikaruga
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    Zitat Zitat von KennyPowers Beitrag anzeigen
    Die haben wohl damals soviele von den Dingern gebaut, dass es direkt für 3 Konsolen reichte. Und bevor mans wegschmeisst wirds nochmal verbaut, schließlich kann man den Nintendo Kunden problemlos jegliches Altmetall andrehen.
    Klingt plausibel!

  2. #19877
    L18: Master Avatar von squallsdestiny
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    Zitat Zitat von cartana Beitrag anzeigen
    von einer quelle die nicht genannt werden darf
    Ach so, ich hab mal meine Quelle befragt.

    Die Angaben der Folie sind richtig. Die Aussage, dass diese eine Fake sind, ist ein Fake. Ich kenne jedanden im AMD Werk in Dresden, und die angebenen Daten sind nach ihm genau die, welche bei der Chipevaluierung zwischen AMD und MS rauskamen und an die Projektduchführung in Dreden übermittelt wurden. MS war mit der Chipevaluierung auch schneller fertig als Sony, weswegen sie zu einen fertigen Produkte gegriffen haben, welche nur geringfügig geändert werden


    http://abload.de/img/ps4awaits2dark5zupey.jpg


  3. #19878
    L12: Crazy Avatar von mellowdy
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    Zitat Zitat von cartana Beitrag anzeigen
    und was machen wir jetzt ?
    in dem sheet stand ja auch 11.1 +

  4. #19879
    L20: Enlightened Avatar von Ikaruga
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    Squalls Quelle klingt glaubwürdiger als die von sixoo, vorallem nutzt die auch Fachbegriffe wie "Chipevaluierung", das kommt immer gut, sogar besser als "Bullshit"

  5. #19880
    Crew Avatar von 5th
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    Zitat Zitat von cartana Beitrag anzeigen
    und was machen wir jetzt ?
    Unser heute viel zitiertes geleaktes Microsoft Dokument ist aus 2010.

    Da wird sich schon was getan haben seitdem meinst du nicht?

  6. #19881
    L18: Master Avatar von RWA
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    Dekt sich das mit dem Inhalt dieses 56 Seitugen Dingsda?
    http://www.consolewars.de/messageboard/image.php?type=sigpic&userid=8932&dateline=1361714  386

  7. #19882
    L13: Maniac Avatar von Nullpointer
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    Zitat Zitat von RWA Beitrag anzeigen
    Dekt sich das mit dem Inhalt dieses 56 Seitugen Dingsda?
    Frag das doch einfach mal rick.gutierrez@microsoft.com

  8. #19883
    L20: Enlightened Avatar von Ikaruga
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    Zum Teil ja, aber dein Leak da schreit geradezu nach Fake

    *edit: und zwar genau wie nullpointer schon aufgezeigt hat, wegen dem herrn gutierrez, ich hätte ja ballmer@microsoft.com reingeschrieben

  9. #19884
    L18: Master Avatar von squallsdestiny
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    Zitat Zitat von RWA Beitrag anzeigen


    Dekt sich das mit dem Inhalt dieses 56 Seitugen Dingsda?
    Nein, schon die erste Zeile ist falsch. Die nextbox soll ARM CPUs oder x86 bekommen. Dahingegen deckt sich das 56 Seitungen Dingsda auch mit den Gerüchten der letzten Wochen, dass MS nicht mehr auf IBM setzt, sondern auch auf ein Komplettpackt von AMD.

    Zitat Zitat von MTC001 Beitrag anzeigen
    Squalls Quelle klingt glaubwürdiger als die von sixoo, vorallem nutzt die auch Fachbegriffe wie "Chipevaluierung", das kommt immer gut, sogar besser als "Bullshit"
    Tja, was soll man machen, in der Nähe des silicon saxony sickert immer was durch


    http://abload.de/img/ps4awaits2dark5zupey.jpg


  10. #19885
    L11: Insane Avatar von darki
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    Man muss aber auch sagen, dass das Paper bei der CPU nicht sicher ist. Wenn sie sich beim erstellen noch nichtmal sicher waren, ob die ARM oder x86 CPU Architektur benutzen wollen. Da könnte MS dann genauso auf PPC gewechselt sein.
    Das Paper soll ja auch von 2010 sein, da kann und wird sich viel getan haben.

  11. #19886
    L18: Master Avatar von squallsdestiny
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    Zitat Zitat von darki Beitrag anzeigen
    Man muss aber auch sagen, dass das Paper bei der CPU nicht sicher ist. Wenn sie sich beim erstellen noch nichtmal sicher waren, ob die ARM oder x86 CPU Architektur benutzen wollen. Da könnte MS dann genauso auf PPC gewechselt sein.
    Das Paper soll ja auch von 2010 sein, da kann und wird sich viel getan haben.
    Man wird wohl erstmal gute Gründe gehabt haben, sich gegen IBM zu entscheiden, immerhin waren die wohl der erste Ansprechpartner, da ist ein Rückrudern unwahrscheinlich.
    Von der 360 sind auch zwei oder drei Jahre vor Release Dokumente veröffentlicht worden, mit allen Angaben zum Chipsatz und da hat sich bis zum Release gar nichts mehr geändert, außer dass man von 256MiB auf 512MiB gegangen ist, der Rest war 1zu1 identlich mit der letzendlichen Version


    http://abload.de/img/ps4awaits2dark5zupey.jpg


  12. #19887
    L11: Insane Avatar von darki
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    Zitat Zitat von squallsdestiny Beitrag anzeigen
    Man wird wohl erstmal gute Gründe gehabt haben, sich gegen IBM zu entscheiden, immerhin waren die wohl der erste Ansprechpartner, da ist ein Rückrudern unwahrscheinlich.
    Von der 360 sind auch zwei oder drei Jahre vor Release Dokumente veröffentlicht worden, mit allen Angaben zum Chipsatz und da hat sich bis zum Release gar nichts mehr geändert, außer dass man von 256MiB auf 512MiB gegangen ist, der Rest war 1zu1 identlich mit der letzendlichen Version
    Stimmt!
    Ich habe allerdings fix mit nem PPC gerechnet.

  13. #19888
    L13: Maniac Avatar von Gott
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    Ich fände 8x 360 zu wenig. Wäre sehr schade.
    Wer Rechtschreibfehler findet, darf diese auf einen Zettel schreiben, in ein Kuvert stecken und verbrennen. Danke.

    Ignore: crazy; Junkman; MultiXero; nasagoal; PeterGerri; RaideeN; Rolyet; Crabman; Grandia; kloete0815; deckimbal; pittiplatsch; Thumbsucker; RobertsOma; DarkDevil; Hatschii; Kretshar; Nerazar; Darkeagle; Mudo; Rambo; Starlord

  14. #19889
    L16: Sensei Avatar von Hagi
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    Zitat Zitat von Gott Beitrag anzeigen
    Ich fände 8x 360 zu wenig. Wäre sehr schade.
    8-10 mal ist minimum bzw sollte für mich so sein ma abwarten




    Gura Gura no Mi !

    Brand New World

  15. #19890
    L11: Insane Avatar von darki
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    Zitat Zitat von Gott Beitrag anzeigen
    Ich fände 8x 360 zu wenig. Wäre sehr schade.
    Nach Moore's Law sollte es auch mehr sein.
    Da kann sich aber noch was ändern. Den Takt kann man an die Qualität der Chipproduktion anpassen und Speichergrößen hängen sowieso vom Marktpreis ab.

  16. #19891
    L13: Maniac Avatar von KennyPowers
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    Zitat Zitat von Gott Beitrag anzeigen
    Ich fände 8x 360 zu wenig. Wäre sehr schade.
    Dito. Das wäre die absolute Next-Gen Untergrenze und auch schon relativ schnell wieder veraltet. 10x sollte man mindestens anpeilen, vor allem wenn man wieder einen Konsolenzyklus von 7+ Jahren anstrebt.

  17. #19892
    L18: Master Avatar von squallsdestiny
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    Zitat Zitat von darki Beitrag anzeigen
    Stimmt!
    Ich habe allerdings fix mit nem PPC gerechnet.
    Ich hatte in letzter Zeit öft gelesen, dass es keinen IBM Prozi in PS4 UND der NextBox geben wird, daher überrascht mich das gar nicht. Bei AMD haben Sony und MS wohl das bessere Rundum Packet bekommen. Wird wohl auch mit der Zukunftsplanug zusammenhängen. Bei AMD bekommen beide schon einen SoC, der CPU und GPU beinhaltet. Bei einer CPU und GPU von verschiedenen Herstellern hätte man diese erstmal auf einen Chip bringen müssen, also die Arbeit erbringen, welche AMD schon erbracht hat.
    Gleichzeitig lässt sich der schon vorhandene SoC später wohl besser auf feinere Fertigungen bringen als die Alternative.


    http://abload.de/img/ps4awaits2dark5zupey.jpg


  18. #19893
    L18: Master Avatar von RWA
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    Ich hätte lieber so einen Sprung wie von der Ps2 zur PS3. Ich denke um das umzusetzten wird die Konsole wohl mind. 499€ kosten. Ich wäre sehr gerne bereit dafür zu zahlen. So ein Halbpower Konsole wäre einfach nur mies.

    Watch Dogs und Star Wars 1313 sehen super aus, aber irgendwie wäre das auch, bei 8x mehr Power auch so das Limit. Wäre zimelich schade, wenn MS und Sony eher schwache Konsolen auf den Markt bringen.

    BluRay kostet nicht mehr die Welt, eigentlich geht es nur noch um CPU-GPU und Ram.
    http://www.consolewars.de/messageboard/image.php?type=sigpic&userid=8932&dateline=1361714  386

  19. #19894
    L13: Maniac Avatar von Konsolenbaby
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    Zitat Zitat von darki Beitrag anzeigen
    Man muss aber auch sagen, dass das Paper bei der CPU nicht sicher ist. Wenn sie sich beim erstellen noch nichtmal sicher waren, ob die ARM oder x86 CPU Architektur benutzen wollen. Da könnte MS dann genauso auf PPC gewechselt sein.
    Das Paper soll ja auch von 2010 sein, da kann und wird sich viel getan haben.
    Vielleicht ist es ja auch eine Art Hybrid-CPU. Muss man abwarten.
    Ein Fake würde so was sicherlich nicht beinhalten da jeder, der sich etwas auskennt, sofort -wie hier geschehen- Fake schreit

    Zur Directx Sache.
    Bisher gibts ja noch kein DX 12 und zu dem Zeitpunkt, als das Dokument erstellt wurde, waren vermutlich die genauen Specs zu DX 12 noch gar nicht raus.
    Und es steht da ja wirklich DX 11.1 +

  20. #19895
    L18: Master Avatar von squallsdestiny
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    Zitat Zitat von RWA Beitrag anzeigen
    Ich hätte lieber so einen Sprung wie von der Ps2 zur PS3. Ich denke um das umzusetzten wird die Konsole wohl mind. 499€ kosten. Ich wäre sehr gerne bereit dafür zu zahlen. So ein Halbpower Konsole wäre einfach nur mies.

    Watch Dogs und Star Wars 1313 sehen super aus, aber irgendwie wäre das auch, bei 8x mehr Power auch so das Limit. Wäre zimelich schade, wenn MS und Sony eher schwache Konsolen auf den Markt bringen.

    BluRay kostet nicht mehr die Welt, eigentlich geht es nur noch um CPU-GPU und Ram.
    Man wird mit der achtfachen Leistung wohl so einiges mehr anfangen können, als das Starware Game.
    Klar sollen die Games auf Highend Rechner gelaufen sein, aber so lange vor Release wird man nich nicht viel auf Codeoptimierung gegeben haben, schon gar nicht in dem Maße wie es auf einer Konsole möglich ist.
    Acht mal mehr Leitung ist schon eine gute Nummer, und gerade durch das Mehr an RAM wird man einiges mehr machen können.


    http://abload.de/img/ps4awaits2dark5zupey.jpg


  21. #19896
    L13: Maniac Avatar von Konsolenbaby
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    Zitat Zitat von squallsdestiny Beitrag anzeigen
    Ich hatte in letzter Zeit öft gelesen, dass es keinen IBM Prozi in PS4 UND der NextBox geben wird, daher überrascht mich das gar nicht. Bei AMD haben Sony und MS wohl das bessere Rundum Packet bekommen. Wird wohl auch mit der Zukunftsplanug zusammenhängen. Bei AMD bekommen beide schon einen SoC, der CPU und GPU beinhaltet. Bei einer CPU und GPU von verschiedenen Herstellern hätte man diese erstmal auf einen Chip bringen müssen, also die Arbeit erbringen, welche AMD schon erbracht hat.
    Gleichzeitig lässt sich der schon vorhandene SoC später wohl besser auf feinere Fertigungen bringen als die Alternative.
    MS hat sich ja dick bei ARM eingekauft und das glaube ich erst nach September 2010.
    Deshalb war zu dem Zeitpunkt wohl noch nicht klar, ob sie ARM Kerne oder X86 Kerne von AMD nehmen.
    ARM würde jetzt Sinn machen wenn man die großen Ausgaben bzgl. ARM bei MS bedenkt.
    Aber die CPU ist eh nicht so entscheidend.
    Für das bischen Multimediacodieren und Encodieren reicht da eh jede aus.
    Auch für die angepeilte GPU Leistung braucht man nix besonderes
    Preis/Leistung ist da wichtiger.

    Und für die 360 Games gibts ja weiteren die PPC-Kerne.

  22. #19897
    L11: Insane Avatar von darki
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    Zitat Zitat von Konsolenbaby Beitrag anzeigen
    MS hat sich ja dick bei ARM eingekauft und das glaube ich erst nach September 2010.
    Deshalb war zu dem Zeitpunkt wohl noch nicht klar, ob sie ARM Kerne oder X86 Kerne von AMD nehmen.
    ARM würde jetzt Sinn machen wenn man die großen Ausgaben bzgl. ARM bei MS bedenkt.
    Aber die CPU ist eh nicht so entscheidend.
    Für das bischen Multimediacodieren und Encodieren reicht da eh jede aus.
    Auch für die angepeilte GPU Leistung braucht man nix besonderes
    Preis/Leistung ist da wichtiger.

    Und für die 360 Games gibts ja weiteren die PPC-Kerne.
    Von der Programmiersicht wäre es aber besser weniger (4 zb) x86 und nicht 8 ARM cores zu nehmen.
    Da ich einen ARM core ehrlich gesagt deutlich schwächer als einen aktuellen x86 einschätze.
    Den Code muss man auch erstmal so schreiben, dass er die 6 (2 fürs OS?) Kerne ausnützen kann.

  23. #19898
    L13: Maniac Avatar von Konsolenbaby
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    Zitat Zitat von RWA Beitrag anzeigen
    Ich hätte lieber so einen Sprung wie von der Ps2 zur PS3. Ich denke um das umzusetzten wird die Konsole wohl mind. 499€ kosten. Ich wäre sehr gerne bereit dafür zu zahlen. So ein Halbpower Konsole wäre einfach nur mies.

    Watch Dogs und Star Wars 1313 sehen super aus, aber irgendwie wäre das auch, bei 8x mehr Power auch so das Limit. Wäre zimelich schade, wenn MS und Sony eher schwache Konsolen auf den Markt bringen.

    BluRay kostet nicht mehr die Welt, eigentlich geht es nur noch um CPU-GPU und Ram.
    Ein Sprung von PS2 zu PS3 kannst du definitiv vergessen, sowohl bei MS als auch bei Sony.
    Die PS3 dürfte die PS2 locker um den Faktor 50 schlagen während der Sprung von XBOX zu 360 "nur" ca. bei Faktor 15-20 liegen dürfte.

    Der Sprung von der Last-Gen zur Current Gen war einfach so groß, weil zu der Zeit der größte Entwicklungsprung im GPU Bereich statt fand.

  24. #19899
    L99: LIMIT BREAKER Avatar von KrateroZ
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    Also grob gesagt (10 Punkte sind das Maximum):

    Xbox 720: 8 Punkte
    PS4: 6 Punkte
    Wii U: 3 Punkte

    So sähe zumindest meine Prognose für die Zukunft aus.

    Alles natürlich ohne Gewähr!

    Also mit 4 GByte RAM habe ich schon gerechnet - aber nun kursieren bereits 8 GByte im Internet ... ein bisschen zuviel, oder?

    -I am the Lord of the Deadside! - Shadow Man
    -If all those on Olympus would deny me my vengeance, then all of Olympus will die! - Kratos
    -Nothing breaks harder than ice! - Sub-Zero





  25. #19900
    L13: Maniac Avatar von Konsolenbaby
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    Zitat Zitat von darki Beitrag anzeigen
    Von der Programmiersicht wäre es aber besser weniger (4 zb) x86 und nicht 8 ARM cores zu nehmen.
    Da ich einen ARM core ehrlich gesagt deutlich schwächer als einen aktuellen x86 einschätze.
    Den Code muss man auch erstmal so schreiben, dass er die 6 (2 fürs OS?) Kerne ausnützen kann.
    Klar, ARMs sind primär für mobile Geräte, die wenig Strom verbrauchen dürfen, gedacht.
    Ein ARM braucht ja fast nix, aber er ist natürlich auch um ein vielfaches Sshwächer als ein normaler X86 Kern oder auch PPC Kern.
    Man weiß natürlich nicht, um was für ARM Kerne es sich handelt. Denn wie gesagt, hat sich MS ja groß eingekauft.

    Mit aktuellen ARM Kernen kann man leistungstechnisch nix reißen.
    So ein Vierkern ARM, wie er z.B. in der Vita oder dem iPad 3 steckt, leistet wohl nicht einmal die Hälfte der derzeitigen 360 GPU. Dafür kommt er aber auch mit einem Bruchteil der Energie aus.
    Geändert von Konsolenbaby (16.06.2012 um 19:14 Uhr)

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