consolewars
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Thema: Next Gen Konsolen und die Technik dahinter

  1. #12176
    L05: Lazy Avatar von tuGs
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    Es ist noch lustig zu lesen, wie hier so manch einer empirisch spekuliert -> noch lustiger ist, dass die Spekulationen auf Erfahrungen von durchschnittlich einem Generationswechsel einer sich ständig wandelnden Branche basieren und dann noch unbewusst gestützt auf persönliche Vorlieben und Erwartungen sind.

    Auch lustig ist: Immer müssen Pikas auf den Boden der Tatsachen zurückkehren + occasional "LOL at Frankenpad", wenn sie etwas schreiben wie: WiiU besser als PS360! Umgekehrt wird die PS4 anscheinend in nem game alle Moleküle einer Cola-Light mit Mentos-Reaktion in realtime simulieren und darstellen können, mit 3D Head Mounted Display daherkommen und dann noch alle Formate abspielen - weil Sony weiss was DU willst und darauf hört und ach ja -> die neue Xbox3 kann sogar 5 Cola-Flaschen gleichzeitig darstellen... und immer mit Tessellation versteht sich

    Nur so zum sagen -> damit manche merken, dass sie sich teilweise umsonst hier aufregen und irgendwelche Zahlen und Namen auflisten...

    Und jetzt bashed mich zu tode... ich wollte es nur mal loswerden ^^
    Geändert von tuGs (18.07.2011 um 13:18 Uhr)

  2. #12177
    L99: LIMIT BREAKER Avatar von Nerazar
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    Zitat Zitat von DeinVater Beitrag anzeigen
    Auf einmal kannst du und Nerezar nicht lesen so schauts aus
    Fast.
    Meine Erinnerung reicht einfach etwas weiter zurück, als die News von vor einer Woche

    Der Pre-PS3-Hype war eine seeehr lustige Sache, noch lustiger fast schon, als das Zurückrudern bis zu diesem Punkt, an dem gesagt wird, dass Cell eigentlich doch scheiße ist und BluRay so in der Form (langsames Laufwerk) schon ne recht dumme Entscheidung war.
    Zum PS3-Launch war das alles Teil des genialen Masterplans von Lord Ken, der jetzt, so im Nachinein, irgendwie nicht mehr so gut rüberzukommen scheint, wie damals.

    Aber egal, meine Erinnerung reicht darüber hinaus auch noch so weit zurück, dass ich diese "OMG, XBOX720-Grafik wird wie Avatar aussehen!!"-Aussage auch noch richtig einordnen kann.
    Die gab es nämlich bisher vor jeder Generation und sogar bei jedem Hersteller.

    Warum manche User da irgendwie eine neue Erkenntnis darin sehen, wundert mich irgendwie... Sind ja schon einige Leute dabei, die sogar noch die letzte Gen miterlebt haben, normalerweise.

    Warum die auf solche Gerüchte jetzt irgendwie etwas geben, erschließt sich mir nicht ganz. So ein Gerücht, selbst so eine Aussage, zeigt in keinster Weise auch nur irgendeine Richtung auf, die die Konsole einschlagen könnte.

    Und RWA:
    Ich wünsche dir schon mal viel Spaß mit der Frauen- und Casual-Konsole PS4
    Move ist ja schon einmal ein Anfang. Einfach nur alles vergrößern und alle Zielgruppen von Sony sind sprichwörtlich befriedigt

  3. #12178
    L06: Relaxed
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    Zitat Zitat von Xenobyte Beitrag anzeigen
    ms hat mit 2 gens schon mehr geschaft als sony mit seinen 3
    Wie bitte? Sony war mit seinen ersten beiden Gens jeweils deutlicher Marktführer. MS teilt sich in seiner zweiten Gen den zweiten Platz mit Sony. Inwiefern sollten die also schon mehr erreicht haben?

  4. #12179
    L18: Master Avatar von RWA
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    Zitat Zitat von Nerazar Beitrag anzeigen
    Und RWA:
    Ich wünsche dir schon mal viel Spaß mit der Frauen- und Casual-Konsole PS4
    Move ist ja schon einmal ein Anfang. Einfach nur alles vergrößern und alle Zielgruppen von Sony sind sprichwörtlich befriedigt
    Puuuuuutputputput...

    Komm schon Nera, sei doch net gleich beleidigt Mensch. Ich versteh den Frust. 3DS schwach, WiiU schwach. Da bleibt einfach nicht viel übrieg.
    http://www.consolewars.de/messageboard/image.php?type=sigpic&userid=8932&dateline=1361714  386

  5. #12180
    L14: Freak Avatar von Xenob1te
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    Zitat Zitat von jezus81 Beitrag anzeigen
    Wie bitte? Sony war mit seinen ersten beiden Gens jeweils deutlicher Marktführer. MS teilt sich in seiner zweiten Gen den zweiten Platz mit Sony. Inwiefern sollten die also schon mehr erreicht haben?
    die erste box kann man ja kaum als ganze gen zählen ,
    besseres pad ,refrenz online gaming service ,entwickler freudigere konsole daran kann auch ein bluray laufwerk auf brechen und biegen nicht daran ändern
    ich glaube sogar auf der ersten box war der online service schon besser als jetzt bei der ps3 und nein das ist kein bash ich habe schließlich beide konsolen auch wenn einzelgänger hier sowas nicht gerne lesen ......

  6. #12181
    L13: Maniac Avatar von auron1
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    Zitat Zitat von DeinVater Beitrag anzeigen
    Auf einmal kannst du und Nerezar nicht lesen so schauts aus
    is ja jetzt nichts neues...

  7. #12182
    L14: Freak Avatar von 3headedmonkey
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    Zitat Zitat von Xenobyte Beitrag anzeigen
    die erste box kann man ja kaum als ganze gen zählen ,
    besseres pad ,refrenz online gaming service ,entwickler freudigere konsole daran kann auch ein bluray laufwerk auf brechen und biegen nicht daran ändern
    ich glaube sogar auf der ersten box war der online service schon besser als jetzt bei der ps3 und nein das ist kein bash ich habe schließlich beide konsolen auch wenn einzelgänger hier sowas nicht gerne lesen ......
    schön dass du beide konsolen hast, ahnung hast du aber nicht

  8. #12183
    L13: Maniac Avatar von auron1
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    Zitat Zitat von Nerazar Beitrag anzeigen
    Fast.
    Meine Erinnerung reicht einfach etwas weiter zurück, als die News von vor einer Woche

    Der Pre-PS3-Hype war eine seeehr lustige Sache, noch lustiger fast schon, als das Zurückrudern bis zu diesem Punkt, an dem gesagt wird, dass Cell eigentlich doch scheiße ist und BluRay so in der Form (langsames Laufwerk) schon ne recht dumme Entscheidung war.
    Zum PS3-Launch war das alles Teil des genialen Masterplans von Lord Ken, der jetzt, so im Nachinein, irgendwie nicht mehr so gut rüberzukommen scheint, wie damals.

    Aber egal, meine Erinnerung reicht darüber hinaus auch noch so weit zurück, dass ich diese "OMG, XBOX720-Grafik wird wie Avatar aussehen!!"-Aussage auch noch richtig einordnen kann.
    Die gab es nämlich bisher vor jeder Generation und sogar bei jedem Hersteller.

    Warum manche User da irgendwie eine neue Erkenntnis darin sehen, wundert mich irgendwie... Sind ja schon einige Leute dabei, die sogar noch die letzte Gen miterlebt haben, normalerweise.

    Warum die auf solche Gerüchte jetzt irgendwie etwas geben, erschließt sich mir nicht ganz. So ein Gerücht, selbst so eine Aussage, zeigt in keinster Weise auch nur irgendeine Richtung auf, die die Konsole einschlagen könnte.

    Und RWA:
    Ich wünsche dir schon mal viel Spaß mit der Frauen- und Casual-Konsole PS4
    Move ist ja schon einmal ein Anfang. Einfach nur alles vergrößern und alle Zielgruppen von Sony sind sprichwörtlich befriedigt
    dir ist bewusst dass du dir innerhalb eines comments dermaßen widersprichst, dass ich jetzt fünf minuten überlegen musste ob das reine satire deinerseits ist?

  9. #12184
    L17: Mentor Avatar von Laxi
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    Zitat Zitat von Xenobyte Beitrag anzeigen
    ich glaube sogar auf der ersten box war der online service schon besser als jetzt bei der ps3 und nein das ist kein bash ich habe schließlich beide konsolen auch wenn einzelgänger hier sowas nicht gerne lesen ......
    ist aber trotzdem großer schwachsinn

  10. #12185
    L13: Maniac Avatar von Konsolenbaby
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    Zitat Zitat von zogga Beitrag anzeigen
    Die sache die hier eher aus den Augen gelassen wird ist vielmehr der fakt, dass wenn nintendo HW in nem Rahmen von 150Watt verbaut(alles unter ner 4870 ist zu pessimistisch betrachtet), es für sony und MS es unmöglich macht unter gleichen herstellungsprozess eine HW zu verbauen die wesentlich stärker ist als der Faktor 1.5(da wie man weiß, die Leistungsfähigkeit, mit glück, linear zur tdp steigt). 190 Watt zu Kühlen in nem minigehäuse ist nicht trivial(RRoD). Das Kühlen von 300 Watt ohne Wasser nahezu unmöglich..
    Deine Rechnung hat nur einen kleinen Fehler.
    Eine heute hergestellte Karte mit HD4870 Niveau verbraucht keine 150 Watt mehr.
    Diese wurde in 55nm gefertigt. in 40nm - was die Wii-U mindestens nutzen wird - verbrät so eine Karte nur noch gut 100 Watt.
    Nimm die HD-5770 welche die gleichen Anzahl von Streamingprozessoren -nämlich 800- und nur geringfügig mehr Transistoren besitzt.
    Die wird in 40nm gefertigt und verbrät die oben erwähnten 100 Watt.
    Das Ganze in 28nm und du landest bei ca. 60Watt.

    Die X3 wird mit ziemlicher Sicherheit in 28nm gefertigt und damit wäre einiges mehr drin als bei der Wii-U die aller Voraussicht nach mit 40nm an den Start geht.
    Und wenn ich mir die E3 Präsentation ansehe glaube ich noch nicht daran, dass eine GPU auf dem Niveau der oben genannten HD 4870 überhaupt verbaut wurde. Die gezeigten Techdemos, wenn sie denn wirklich nur mit 720p und 30fps liefen, wären - mit leichten Abstrichen vielleicht - auch auf der PS360 möglich gewesen.
    Aber eine fast fünffach stärkere Hardware ggü. der 360, und das wäre die Wii-U wenn sie besagte 800 Streamingprozessoren mit 750Mhz Takt besäße, hätte selbst ohne großartige Optimierung um längen mehr aus den Demos heraus geholt. Auch wenn man in Betracht zieht, dass die Dev-Kits noch nicht final waren.
    Es wäre nämlich trotzdem überhaupt kein Problem in den Dev-Kits eine Hardware zu verbauen welche von der Leistung der entgültigen Hardware entspricht.

    Anders als bei der 360 damals gibt es nämlich genug PC GPUs die solch eine Leistung bereits jetzt, bzw schon vor Jahren, ohne Probleme bereit stellen. Die Wii-U GPU wird nur auf Preis/Leistung getrimmt. Sprich, sie wird zwar vermutlich mit den neuesten ATI-Techniken ausgestattet sein, aber eben nur so viele Streamingprozessoren spendiert bekommen dass der Preis stimmt.
    Geändert von Konsolenbaby (18.07.2011 um 14:49 Uhr)

  11. #12186
    L15: Wise Avatar von Gaijin
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    Zitat Zitat von Kretshar Beitrag anzeigen
    Er hat ja recht. Aufeinmal ist Cell ganz Standard und keine Super-CPU. Braucht man auch nimmer, obwohl die Cell ja so atomar war. Angeblich.
    Der Cell war auch eine sehr gute CPU, das streitet niemand ab. Er aber eben auch sehr "exotisch", weswegen er nicht unbedingt einfach zu handhaben war/ist, weswegen es besser ist, auf eine andere CPU zu setzen, damit die Entwickler besser damit zurecht kommen. Wo du aus diesem Kontext jetzt irgend etwas mit Standard-CPU herauslesen konntest, musst du mir zeigen.
    Wenn du aber auch solche Aussagen nicht zu verstehen scheinst, verstehe ich jetzt auch, weshlab du die WiiU anhand der bisherigen Entwickleraussagen für so leistungsstark hältst. Man liest eben nur dass, was man lesen möchte.

  12. #12187
    L14: Freak Avatar von Coda
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    Zitat Zitat von LoadedLimit Beitrag anzeigen
    Ich weiß, dass du von diesem ganzen Kram ungefähr 100 mal mehr Ahnung hast als Ich, aber:
    Die Wii U wird doch auch keine up-to-date Technik haben. Woher weißt du denn, dass Sony eine haben wird?
    Ich bleib dabei, wetten wir?
    Weiß ich nicht, ich habe auch nie behauptet das zu wissen. Ich weiß lediglich wo gewisse wirtschaftliche und technische Limits liegen. Je mehr man sich technisch vom Durchschnitt der Gen abhebt, desto mehr Geld hat man verschwendet, ist einfach eine Tatsache.

    Zitat Zitat von Konsolenbaby
    Ich sehe das so.
    Die Wii-U z.B. wird aller Voraussicht nach um die 300 Dollar kosten.
    Die eigentliche Hardware ohne Controller dürfte aber wohl maximal dann 150 Dollar kosten. Ohne Subventionen

    Die X3 wird wohl wieder 400 Dollar kosten und sicherlich etwas subventioniert werden.
    Hier würde dann schon über 300 Dollar für die eigentliche Hardware bereit stehen.

    Also bei 100 Dollar oder 33% mehr Endverbraucherkosten hat man 100% mehr Budget für die Hardware.
    Der Glaube, dass Microsoft großartig Lust darauf hat ihre Konsolen zu subventionieren basiert imo auf einem Irrtum. Microsoft hatte schon ursprünglich gar nicht vor die X360 so stark zu subventionieren wie es schlussendlich der Fall war. Im ersten Jahr sind ihnen nach der Reihe lauter Chips abgeschmiert (Gerüchte sprachen damals von einem 50% Yield) weil die Fertigung nicht problemlos funktionierte, im zweiten Jahr haben sie eine Milliarde für den RRoD abgezogen. Diese beiden Fehler waren mit Scherheit so nicht eingeplant und ohne diese Faktoren (im zweiten Jahr war die X360, wenn man die Milliarde für den RRoD in der Bilanz abzieht, fast profitabel - war aber noch immer exakt die gleiche Hardware wie im Jahr davor) wäre die X360 heute auch schon lange im Plus gelandet.

    ..und dass sich teure Hardware aus logistischer Sicht eher lohnt weil es immer Fixkosten gibt ist mir auch bewusst, das interssiert die meisten Leute aber nicht. Die wollen keine 500€ für ne Konsole ausgeben. Außerdem ist Microsoft noch immer in erster Linie darauf aus ein Mediacenter in die Wohnungen zu bekommen, um Hardcoregames geht's da nur sekundär und das wird ihnen besser gelingen wenn die Kiste nicht zu groß und laut ist.

    Zitat Zitat von Konsolenbaby
    Und wenn eine halbe Milliarde dir schon bei den Subventionen Kopfzerbrechen bescherrt was sagst du dann erst zur PS3, die mit über drei Milliarden am Anfang subventioniert wurde
    Ein kontinuierliches Defizit ist nun mal kein Geschäftsplan. Mit Howard Stringer an der Spitze wird's das vermutlich auch nicht mehr geben.
    Geändert von Coda (18.07.2011 um 16:36 Uhr)

  13. #12188
    L16: Sensei Avatar von Mahlzeit
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    Sony: We're testing 3D virtual reality games



    Prototype headset tracks player movements; Virtual Reality revival 'certainly possible'
    The forgotten fad of virtual reality gaming may be set for a surprise revival, with Sony confirming to Develop that it is experimenting on the technology within its studios.
    Mick Hocking, senior director at Sony Worldwide Studios, said that a prototype device used to test virtual reality also displays high-end 3D.
    “We've got a new head mounted display [in development] that we showed at Consumer Electronics Show,” Hocking said in a newly published interview with Develop.
    He said the prototype device (pictured below) has twin-OLED screens – one for each eye – to eliminate information crossover issues.



    Now further developments have led Sony to incorporate head-tracking into the device, paving the way for a virtual reality experience.
    The tech is being experimented on with a number of games including first-person shooters, but there appears to be no solid product launch plans for now.
    “At the moment it’s just a head-mounted display; the head isn’t being tracked – but that’s something we’re doing R&D on,” Hocking said.
    “I have to say, what we’ve done in the R&D projects has just been fantastic. We’re working with a couple of games at Sony that are experimenting with virtual reality type experiences.”
    DEVELOP KEYNOTE

    Hocking’s comments come ahead of his Develop Conference keynote on Sony’s 3D strategy.
    PlayStation 3 already has more than 30 games available in 3D, Hocking said.
    The prototype head-mounted display is just one of Sony’s options in incorporating 3D tech across its hardware catalogue.
    “One of the cool things we’ve just announced is our new PlayStation monitor,” Hocking added.

    “This is not only a great HD, 2D and 3D monitor, but it also supports a unique feature that lets two players play head-to-head gaming, full-screen on the same screen without each other seeing the other’s screen.
    “This is going to be great feature that many developers are really excited about.”
    Virtual Reality games rose and fell in popularity during the early nineties.
    The concept is to cover a player’s eyes with a head-set-display that could also track and represent player movements in realtime.
    The most popular example in the west was the Virtuality line of arcade machines, produced by Virtuality Group.

    Nintendo attempted to bring virtual reality-like experiences in the home with the Virtual Boy system, which ultimately failed to make an impact.
    Few developments in virtual reality game technology have occurred since.
    But asked whether he thought virtual reality gaming is due a revival, Hocking said: “yeah it could be, it certainly seems possible, and these head-mounted displays incorporate 3D tech. It’s very, very cool. And obviously it’s a fantastic way to experience 3D because both images are being directly fed into each eye.”
    To read Mick Hocking's interview in full go here.
    http://www.develop-online.net/news/3...-reality-games

  14. #12189
    L17: Mentor
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    Ob das diesmal was wird?

  15. #12190
    L17: Mentor Avatar von Rolyet
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    Virtual Boy 2 Incoming

  16. #12191
    L06: Relaxed
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    Zitat Zitat von Xenobyte Beitrag anzeigen
    wie du keine ahnung hast , alienware sagt ja schon alles

    http://www.mysn.de/detail.asp?bestel...0;010#DNconfig

    also wenn ich mir da den laptop konfiguriere kann ich den 990x und 2 580m nehmen ,komisch......
    Ahjo kannt ich nicht. Ist aber auch deppert, weil die Kühlkonstruktion, die teurer als ne x720 und PS4 sein dürfte, selbst nen 4 Kern i7 nicht unter 90° C halten kann(-> failkonstruktion). Aber wer meint nen 990x mit 1,2Ghz ist "intended" kann sich sowas gern kaufen^^"

    (Nebenbei, wenns ne 300 watt PSU hat kanns keine 300 Watt verbrauchen...)
    Geändert von zogga (19.07.2011 um 02:49 Uhr)

  17. #12192
    L17: Mentor Avatar von MoX
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    Zitat Zitat von Nerazar Beitrag anzeigen
    Ich wünsche dir schon mal viel Spaß mit der Frauen- und Casual-Konsole PS4
    Move ist ja schon einmal ein Anfang. Einfach nur alles vergrößern und alle Zielgruppen von Sony sind sprichwörtlich befriedigt
    großartig - was bei der Wii gefeiert wurde, wird bei der PS4 verpönt... aber, aber Nintendo macht doch geld.
    Stop making the eyes at me, I'll stop making the eyes at you - endlich online! -> GameTag: DonMoX

  18. #12193
    L14: Freak Avatar von Xenob1te
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    Zitat Zitat von zogga Beitrag anzeigen
    Ahjo kannt ich nicht. Ist aber auch deppert, weil die Kühlkonstruktion, die teurer als ne x720 und PS4 sein dürfte, selbst nen 4 Kern i7 nicht unter 90° C halten kann(-> failkonstruktion). Aber wer meint nen 990x mit 1,2Ghz ist "intended" kann sich sowas gern kaufen^^"

    (Nebenbei, wenns ne 300 watt PSU hat kanns keine 300 Watt verbrauchen...)
    und woher weist du das ? stell doch bitte nicht deine vermutungen als fakt da

  19. #12194
    L14: Freak Avatar von Bond
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    Zitat Zitat von Rolyet Beitrag anzeigen
    Virtual Boy 2 Incoming

    den gibts doch schon...

  20. #12195
    L99: LIMIT BREAKER Avatar von Nerazar
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    Zitat Zitat von MoX Beitrag anzeigen
    großartig - was bei der Wii gefeiert wurde, wird bei der PS4 verpönt... aber, aber Nintendo macht doch geld.
    Also kein Nintendo-Sprecher hat sich getraut, zu sagen, dass die Wii eine reine Casual/Frauen-Konsole sein wird...

    Bei Sony ist die Richtung der PS4 klar vorgegeben und das weiß auch RWA

  21. #12196
    L18: Master Avatar von RWA
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    Zitat Zitat von Nerazar Beitrag anzeigen
    Also kein Nintendo-Sprecher hat sich getraut, zu sagen, dass die Wii eine reine Casual/Frauen-Konsole sein wird...

    Bei Sony ist die Richtung der PS4 klar vorgegeben und das weiß auch RWA
    Ja, weiss ich.
    http://www.consolewars.de/messageboard/image.php?type=sigpic&userid=8932&dateline=1361714  386

  22. #12197
    L99: LIMIT BREAKER Avatar von Nerazar
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    Zitat Zitat von RWA Beitrag anzeigen
    Ja, weiss ich.
    Ja, halt, genau wie ich weiß, dass WiiU "nur 50% stärker" als die PS3 sein wird

  23. #12198
    L18: Master Avatar von RWA
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    Zitat Zitat von Nerazar Beitrag anzeigen
    Ja, halt, genau wie ich weiß, dass WiiU "nur 50% stärker" als die PS3 sein wird
    Stimmt doch, oder nicht?
    http://www.consolewars.de/messageboard/image.php?type=sigpic&userid=8932&dateline=1361714  386

  24. #12199
    L17: Mentor
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    Woher soll irgendjemand, geschweige denn irgendein CWler wissen, ob das stimmt, wenn es keine finalen Specs gibt?! Denken, Leute, denken... !

  25. #12200
    L18: Master Avatar von RWA
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    Zitat Zitat von PeterGerri Beitrag anzeigen
    Woher soll irgendjemand, geschweige denn irgendein CWler wissen, ob das stimmt, wenn es keine finalen Specs gibt?! Denken, Leute, denken... !
    Woher weiss Nera so viel über die PS4?
    http://www.consolewars.de/messageboard/image.php?type=sigpic&userid=8932&dateline=1361714  386

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