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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Forza Motorsport 3 VS. Gran Turismo 5



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Darji
05.06.2009, 12:20
Da! Wieder! Durch unwissenheit disqualifiziert :oops:

Extra für dich :blushed:

http://forzamotorsport.net/uploadedImages/Media/Photos/Forza_Motorsport_3_Screenshots/FM3_E3_R8_2%282%29.jpg?n=7537
http://forzamotorsport.net/uploadedImages/Media/Photos/Forza_Motorsport_3_Screenshots/FM3_E3_R8%282%29.jpg?n=4123DAs sit mit schon klar bei einer Cockpitansicht^^

Aber 400 verschiedene? I Dont think so,. SChon gar nicht in der GT5 quali^^

Thirdteen
05.06.2009, 12:25
was du denkst ist irrelevant

spätestens ende Oktober wissen wir mehr

emrah99
05.06.2009, 12:29
Da! Wieder! Durch unwissenheit disqualifiziert :oops:

Extra für dich :blushed:

http://forzamotorsport.net/uploadedImages/Media/Photos/Forza_Motorsport_3_Screenshots/FM3_E3_R8_2%282%29.jpg?n=7537
http://forzamotorsport.net/uploadedImages/Media/Photos/Forza_Motorsport_3_Screenshots/FM3_E3_R8%282%29.jpg?n=4123

so muss das aussehen

Vergleich:

Drehzahlmesser stab muss weis sein

Linker armstütze aus carbon

hier der beweis
http://www.tuningblogger.de/uploaded_images/Audi_R8_5.2_FSI_Quattro_3.jpg

emrah99
05.06.2009, 12:31
ich weis jetzt nicht wie es in gt5 aussieht

aber wenn forza schon den cockpitansicht macht dann mit denn ganzen details die dazu gehören

(meiner meinung nach)

Thirdteen
05.06.2009, 12:33
wer sagt das es die gleiche ausführung ist bzw gleiche ausstattung ?

wenn schon carbonimitat

jaru
05.06.2009, 12:39
ich weis jetzt nicht wie es in gt5 aussieht

aber wenn forza schon den cockpitansicht macht dann mit denn ganzen details die dazu gehören

(meiner meinung nach)
GT5(P) hat demnach die gleichen Fehler. Schön, endlich haben wir einen Kritikpunkt an GT5 für dich gefunden ;-)


DAs sit mit schon klar bei einer Cockpitansicht^^

Aber 400 verschiedene? I Dont think so,. SChon gar nicht in der GT5 quali^^
Lass mich raten: vor einer Woche hättest du auch "I Dont think so" geschrieben, wenn ich gesagt hätte das Forza3 vor GT5 raus kommt? Warte doch erstmal ab, bisher haben alle Wagen in der E3 Demo ein vollwertiges Cockpit.

emrah99
05.06.2009, 12:42
wer sagt das es die gleiche ausführung ist bzw gleiche ausstattung ?

wenn schon carbonimitat

stimmt
kann sein

ich glaub das bei gt5 mit carbon und vollausstatung wird

villcht dauert das solang (mehr als 800 autos)

kann doch sein oder?

Pentarou
05.06.2009, 12:44
GT5(P) hat demnach die gleichen Fehler. Schön, endlich haben wir einen Kritikpunkt an GT5 für dich gefunden ;-)


Lass mich raten: vor einer Woche hättest du auch "I Dont think so" geschrieben, wenn ich gesagt hätte das Forza3 vor GT5 raus kommt? Warte doch erstmal ab, bisher haben alle Wagen in der E3 Demo ein vollwertiges Cockpit.

kannst du ihn verstehen? ich raff irgendwie keinen satz den er uns mitteilen will

btw kann man eigentlich schon nen guten vergleich der strecken miteinander machen? die gehören wesentlich zur grafik dazu.. persönlich finde ich das nächste spiel das solche strecken wie in pgr4 hinkiegt hat den grafikwar gewonnen, die autos sind bereits so realistisch das ein vergleich hier haarspalterei ist

emrah99
05.06.2009, 12:46
jaru;GT5(P) hat demnach die gleichen Fehler. Schön, endlich haben wir einen Kritikpunkt an GT5 für dich gefunden ;-)

In GT5P gibt es noch nicht den audi R8 mit v10 motor

du musst besser hingucken;-)

Und in GT5 weis ich es nicht

das sehen wir dann zusammen wenn es so weit ist

Thirdteen
05.06.2009, 12:50
stimmt
kann sein

ich glaub das bei gt5 mit carbon und vollausstatung wird

villcht dauert das solang (mehr als 800 autos)

kann doch sein oder?
Es kann alles sein, nur ist das für mich als Racingfan völlig irrelevant. Ich hätte dafür lieber Wetter, Flaggensystem und weiß ich noch alles.

emrah99
05.06.2009, 12:53
Es kann alles sein, nur ist das für mich als Racingfan völlig irrelevant. Ich hätte dafür lieber Wetter, Flaggensystem und weiß ich noch alles.

Wäre cool mit dem Wettereffekten

Gelbe Flagge: Safety car :lol: wäre schon alles cool

jaru
05.06.2009, 12:53
stimmt
kann sein

ich glaub das bei gt5 mit carbon und vollausstatung wird

villcht dauert das solang (mehr als 800 autos)

kann doch sein oder?
Ich glaube einfach mal, dass sich sowohl PD als auch T10 von den Autoherstellern ein 3D Modell der Cockpits besorgt haben. Zumindest für die Grundelemente. Von daher: Nein.


kannst du ihn verstehen? ich raff irgendwie keinen satz den er uns mitteilen will
Nicht wirklich.


btw kann man eigentlich schon nen guten vergleich der strecken miteinander machen? die gehören wesentlich zur grafik dazu.. persönlich finde ich das nächste spiel das solche strecken wie in pgr4 hinkiegt hat den grafikwar gewonnen, die autos sind bereits so realistisch das ein vergleich hier haarspalterei ist
Forza 3 hat momentan die "besseren". Oder seit wann zeugen Bäume die aus wenigen Sprites bestehen von "guter Grafik" (http://img230.imageshack.us/img230/7651/image9b.jpg).

Und man darf nicht vergessen: Turn10 hat sich hilfe bei Bungie & Epic geholt, und was vorallem Epic in Sachen Grafik drauf hat, ist ja bekannt ;-)

Nihilist
05.06.2009, 13:08
Und sie haben die Technik/Grafik von PGR 4 'geerbt', sollte man auch nicht vergessen.

BMWM3CSL
05.06.2009, 13:11
Wenn man die Beiden mal vergleicht (fast fertiges Forza 3, fast fertiges GT5), kann man erkennen, dass beide wirklich so nah an der Realität sind, wie noch kein Spiel zuvor.

Ich habe jetzt leider keine Innenraumbilder von GT5P bzw. GT5 vom Audi R8 hier, aber die von Forza 3 sehen irgendwie noch zu unnatürlich, zu farbig aus! Kann sein, dass das auf den Bildern täuscht, aber es kommt eben so rüber.

Btw.: Gibt es eigentlich Zahlen zwecks Polygonen/Auto? (Forza 3, GT5)

Werden beide sicherlich geniale Games!!!

3headedmonkey
05.06.2009, 13:17
Wenn man die Beiden mal vergleicht (fast fertiges Forza 3, fast fertiges GT5), kann man erkennen, dass beide wirklich so nah an der Realität sind, wie noch kein Spiel zuvor.

Ich habe jetzt leider keine Innenraumbilder von GT5P bzw. GT5 vom Audi R8 hier, aber die von Forza 3 sehen irgendwie noch zu unnatürlich, zu farbig aus! Kann sein, dass das auf den Bildern täuscht, aber es kommt eben so rüber.

Btw.: Gibt es eigentlich Zahlen zwecks Polygonen/Auto? (Forza 3, GT5)

Werden beide sicherlich geniale Games!!!

zu gt 5 gab es außer einem trailer nichts zu sehen

emrah99
05.06.2009, 13:18
zu gt 5 gab es außer einem trailer nichts zu sehen

ja, leider:(:(

Harihanzo
05.06.2009, 14:11
also bei allem Respekt gegenüber Forza!! Das mit sicherheit ein sehr gutes Spiel sein wird, ist es für mich einfach kein Gran Turismo und wird wohl auch keins werden können!
Man Spielt Forza es macht wirklich viel Spaß aber Gt genießt man einfach! Zum bsp schauen Gt spieler gerne mal atemberaubende replays an. Bei Forza ist es nur ne beilage!
Ich freue mich sehr auf Rallye.. das wird zu geil!
ich möchte natürlich nicht alles verallgemeinern aber man sollte abwarten bis beide Titel erschienen sind! Dann wird man sehen das Gt 5 das "bessere" Game sein wird! Welches Forza keineswegs zu einem sclechten Spiel macht.
So oder so freuen wir uns auf beide Games anstatt die Games schlecht unnötig zu reden

jaru
05.06.2009, 14:21
also bei allem Respekt gegenüber Forza!! Das mit sicherheit ein sehr gutes Spiel sein wird, ist es für mich einfach kein Gran Turismo und wird wohl auch keins werden können!
Stimmt, Forza 3 wird ein Forza, und das empfindet jeder Forza Fan auch als ziemlich gut.

Man Spielt Forza es macht wirklich viel Spaß aber Gt genießt man einfach! Zum bsp schauen Gt spieler gerne mal atemberaubende replays an. Bei Forza ist es nur ne beilage!
Dir ist aber schon bekannt, dass bei Froza 3 ein Replay Editor mit massenweise Optionen enthalten sein wird und das man die Replays per forzamotorsport.net sich als WMV Datei runterladen kann? Jetzt stellt sich natürlich die Frage, in welchem Spiel das Replay nur Beilage ist...

ich möchte natürlich nicht alles verallgemeinern aber man sollte abwarten bis beide Titel erschienen sind! Dann wird man sehen das Gt 5 das "bessere" Game sein wird!
Mal sollte abwarten, aber GT5 wird das bessere Game? Irgendwie macht der Satz kein Sinn, woran das wohl liegen mag.

So oder so freuen wir uns auf beide Games anstatt die Games schlecht unnötig zu reden
Durch diese Aussage hast du dein Post gerade ad absurdum geführt.

tnt4life
05.06.2009, 14:22
also bei allem Respekt gegenüber Forza!! Das mit sicherheit ein sehr gutes Spiel sein wird, ist es für mich einfach kein Gran Turismo und wird wohl auch keins werden können!


Also an den Vorgänger gemessen, wäre es ja auch ein Downgrade für Forza, wenn es wie Gran Turismo wäre. GT ist NICHT der Genreprimus. Dafür ist das SPiel einfach zu einzigartig/eigenartig. Es ist eben keine Rennsim, Forza schon. Oder zumindest schafft Forza es besser das Rennfeeling rüberzubringen. Gran Turismo war bißher nur was für die Augen, mehr nicht. Ansonsten bot es nichts was die Konurrenz nicht schon mindesten ebenbürtig oder besser angeboten hatte.
Mal sehen was GT5 bringt. Ich denke ja es wird sich deutlich abheben und alles negative von Gran TUrismo in der Vergangenheit vergessen lassen. Oder zumindest hoffe ich es. Es wird hoffentlich eine echte Rennsim, keine Automodeschau mehr.

jaru
05.06.2009, 14:37
http://www.forzacentral.com/gallery/displayimage.php?imageid=19877

Man beachte das Normal Mapping der Straße

locy
05.06.2009, 14:53
Also die Strecken sehen in Forza 3 wirklich sehr gut aus, da macht GT5P keinen Stich dagegen. Mal sehen wie sie dann im fertigen GT5 aussehen werden. Bei den Autos hat GT5P imo die Nase vorne.

Beide Spiele sehen super aus, vorallem Forza 3 hat sich wirklich sehr gesteigert im Vergleich zum Vorgänger, da hat Turn 10 gute Arbeit geleistet. ;-)

1Seppel23
05.06.2009, 14:59
also bei allem Respekt gegenüber Forza!! Das mit sicherheit ein sehr gutes Spiel sein wird, ist es für mich einfach kein Gran Turismo und wird wohl auch keins werden können!
Man Spielt Forza es macht wirklich viel Spaß aber Gt genießt man einfach! Zum bsp schauen Gt spieler gerne mal atemberaubende replays an. Bei Forza ist es nur ne beilage!
Ich freue mich sehr auf Rallye.. das wird zu geil!
ich möchte natürlich nicht alles verallgemeinern aber man sollte abwarten bis beide Titel erschienen sind! Dann wird man sehen das Gt 5 das "bessere" Game sein wird! Welches Forza keineswegs zu einem sclechten Spiel macht.
So oder so freuen wir uns auf beide Games anstatt die Games schlecht unnötig zu reden

Und ich freue mich unheimlich auf den super Onlinemodus, das Aufbauen von Autos für bestimmte Strecken in einer bestimmten Klasse und das ersteigern und benutzen von genial Desingten Autos.

Deshalb ist Forza das "bessere" game.



NOT es ist einfach nur für mich besser weil mich Replays und so ein kram außer mit Telemetrie zum lernen einfach null interessieren. Was du da oben schreibst heißt nur das GT5 höchstwahrscheinlich für dich das bessere Spiel wird und nicht allgemein gesehen.

Vielleicht wird es ja auch als gesammtpacket ganz Objektiv das bessere Spiel aber das kann jetzt noch keiner sagen.

Thirdteen
05.06.2009, 15:01
Also die Strecken sehen in Forza 3 wirklich sehr gut aus, da macht GT5P keinen Stich dagegen. Mal sehen wie sie dann im fertigen GT5 aussehen werden. Bei den Autos hat GT5P imo die Nase vorne.

Beide Spiele sehen super aus, vorallem Forza 3 hat sich wirklich sehr gesteigert im Vergleich zum Vorgänger, da hat Turn 10 gute Arbeit geleistet. ;-)
Aber wenn die dafür an anderen Dingen gespart haben wie KI, Schadensmodell und Physik muss ich sie hauen.

jaru
05.06.2009, 15:12
Aber wenn die dafür an anderen Dingen gespart haben wie KI, Schadensmodell und Physik muss ich sie hauen.
Turn10 wird sicher nicht das vernachlässigen, wofür sie bekannt und beliebt sind. Da mach ich mir wenig Sorgen, wenn ich sehe, wie sehr Turn10 auf die Community eingeht.

Vorlone
05.06.2009, 15:18
http://www.forzacentral.com/gallery/displayimage.php?imageid=19877

Man beachte das Normal Mapping der Straße

Wobei ich mir kaum vorstellen dass sie Straße im Spiel so gut aussehen wird

3headedmonkey
05.06.2009, 15:34
Wobei ich mir kaum vorstellen dass sie Straße im Spiel so gut aussehen wird
http://www.gametrailers.com/video/e3-09-forza-motorsport/50496

PlayerOne
05.06.2009, 15:40
Aber wenn die dafür an anderen Dingen gespart haben wie KI, Schadensmodell und Physik muss ich sie hauen.

also wenn ich mir das hier ansehe wird wohl eher das gegenteil eingetreten sein
http://i43.tinypic.com/35lracx.jpg
die scheinen allein schon die reifen physik schon beutlich verbessert zu haben und in den ingame videos sieht man auch nix das vie n arcade racer aussieht im gegen teil die meisten schiessen sich rechtschnell von der strecke

Thirdteen
05.06.2009, 16:03
hmmm, lecker :)

Mir kann es nie realistisch genug sein. Da verzichte ich gern auf gute Grafik.

klobrille
05.06.2009, 16:03
Wobei ich mir kaum vorstellen dass sie Straße im Spiel so gut aussehen wird

Powered by Normal Maps mit Hilfe von Bungie und Epic :goodwork:

Deacon Palmer
05.06.2009, 16:13
http://www.gametrailers.com/video/e3-09-forza-motorsport/50496

Das Video hat mich gerade voll weggehauen :o

Bommelboy
05.06.2009, 16:32
Also ich seh auf den Bildern nur Bumb Mapping ;)

Bevor man mit technikbegriffen um sich schmeisst sollte man wissen was sie bedeuten :goodwork:

Auf die neue Reifenphysik bin ich echt gespannt in Forza3

klobrille
05.06.2009, 16:43
Also ich seh auf den Bildern nur Bumb Mapping ;)

Bevor man mit technikbegriffen um sich schmeisst sollte man wissen was sie bedeuten


Das ist Normal-Mapping. Ich arbeite in dem Gebiet, ich sollte das wissen. Mit Bump-Mapping bekommst du derart starke Höhen/Tiefenunterschiede gar nicht hin.

Des Weiteren wird in diesem Video (http://www.gametrailers.com/video/e3-09-forza-motorsport/50496) extra gesagt, dass die Straße mit Normal-Maps gemacht ist.

Vor allen Dingen BUMB-MAPPING :lol:

... Soviel zu: bevor man mit Technikbegriffen um sich schmeisst sollte man wissen, was sie bedeuten ...

jaru
05.06.2009, 16:54
Herzlichen Dank klobrille ;)

Bommelboy
05.06.2009, 17:04
Das ist Normal-Mapping. Ich arbeite in dem Gebiet, ich sollte das wissen. Mit Bump-Mapping bekommst du derart starke Höhen/Tiefenunterschiede gar nicht hin.

Des Weiteren wird in diesem Video (http://www.gametrailers.com/video/e3-09-forza-motorsport/50496) extra gesagt, dass die Straße mit Normal-Maps gemacht ist.

Vor allen Dingen BUMB-MAPPING :lol:

... Soviel zu: bevor man mit Technikbegriffen um sich schmeisst sollte man wissen, was sie bedeuten ...Also in dem Video sagt er bei 0:18 eindeutig "Bump-Mapping on the road" (hier wird man ja wieder fuer rechtschreibfehler gekreuzigt :lol:) Und was bitte hat die Strasse fuer starke hoehenunterschiede die man nicht mit Bumpmapping realisieren koennte?

Sie nutzen Normalmapping um den Rand des Asphalts zu modelieren, den sieht man aber auf dem Bild von Jaru nicht wo er darauf hinweist "Man beachte das Normal Mapping der Straße". Nur darauf wollte ich hinweisen. :)

TylerDurden2k
05.06.2009, 17:09
mir völlig egal was sie wie und wann nutzen........hauptsache es sieht gut aus..............und zur hölle es sieht verdammt gut aus.

Fulg0r3
05.06.2009, 17:14
http://i41.tinypic.com/65rfcg.jpg
http://img140.imageshack.us/img140/4774/mf38.jpg


http://i44.tinypic.com/4lr5f4.jpg
http://img188.imageshack.us/img188/4740/mf39.jpg



Also der Unterschied Forza 2 -> Forza 3 ist ja wohl gigantisch! :o

jaru
05.06.2009, 17:16
http://img38.imageshack.us/img38/1277/mf32.jpg
http://img188.imageshack.us/img188/3185/mf31.jpg
Wer da noch einen riesen Unterschied zwischen GT und Forza sieht - abgesehen vom Lightning was bei GT besser ist - sollte sich einen Termin beim Optiker besorgen.

PlayerOne
05.06.2009, 17:18
http://img38.imageshack.us/img38/1038/mf33.jpg
naja mann kanns auch übertreiben

Nerazar
05.06.2009, 17:18
Dito! Echt hammer :o
Ich denke, ich brauche das Teil schon am ersten Tag.
Dann komme ich vielleicht mal mit mit den Rennen :ugly:

Fulg0r3
05.06.2009, 17:20
Forza 3 wird wohl meine erste Sim. :D

klobrille
05.06.2009, 17:21
Also in dem Video sagt er bei 0:18 eindeutig "Bump-Mapping on the road" (hier wird man ja wieder fuer rechtschreibfehler gekreuzigt :lol:) Und was bitte hat die Strasse fuer starke hoehenunterschiede die man nicht mit Bumpmapping realisieren koennte?

Sie nutzen Normalmapping um den Rand des Asphalts zu modelieren, den sieht man aber auf dem Bild von Jaru nicht wo er darauf hinweist "Man beachte das Normal Mapping der Straße". Nur darauf wollte ich hinweisen. :)

Hättest du das in einem ordentlichen Ton gesagt - und nicht in einem Klugscheißer-Modus "man sollte schon wissen ..." - dann hätte auch ich dir in einem angenehmeren Ton geantwortet :-)

Die Normal-Maps beziehen sich auf den Rand der Fahrbahn. Das sagt er auch ganz deutlich (1.36 Min):


Normal-Mapping on the road-edge. This ist something not very often seen in racing games. We took use from some of the other partners that work on the Xbox 360 - Bungie, Epic ...

Mit Bump-Mapping kannst du nur kleinere Körnungen oder Unebenheiten simulieren - sie existieren in der 3D-Geometrie aber gar nicht, sondern werden abhängig vom Blickwinkel und Perspektive eben nur simuliert. Deshalb kannst du einfach keine größen Höhen-/Tiefendifferenzen mit Bump-Mapping erstellen.

Bei Normal-Mapping dagegen werden die Normalen der Polygone in Echtzeit verändert und es entstehen echte Änderungen im dreidimensionalen Raum. Natürlich wird auch hier getrickst und es werden beispielsweise gar keine neuen Polygone gebraucht, jedennoch kann man mit Normal-Maps nun viel stärkere Veränderungen auf den Achsen erreichen.

Ich hätte das in meinem ersten Post sicherlich auch netter zu dir sagen können - wenn allerdings Jemand daherkommt, nicht Bump-Mapping korrekt schreibt und meint MIR vorwerfen zu müssen, dass ich keine Ahnung davon habe, dann musst du mit entsprechender Reaktion rechnen.

Dass der Straßenbelag "in der Mitte" kein Normal-Mapping hat ist ja logisch - gibt es ja auch gar keinen Grund zu, da man hier auch mit Bump-Mapping ein optimales Ergebnis erzielen kann. Außer bei den Rissen im Asphalt - auch da ist Normal-Mapping vorhanden (auch in der Mitte).

Darko
05.06.2009, 17:22
Hier noch mehr :



http://img37.imageshack.us/img37/177/fm3e3m332.jpg
http://img38.imageshack.us/img38/2424/mf3v.jpg

http://img188.imageshack.us/img188/7640/mf34.jpg
http://img193.imageshack.us/img193/4564/mf314.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3386/3597911968_64994621a0_o.jpg


We has a winner!

Mahlzeit
05.06.2009, 17:40
http://www.gametrailers.com/video/e3-09-forza-motorsport/50496

Dankeschön :(

Jetzt muss ich den restlichen Tag mit Jogginghose rumlaufen, weil ich in keine andere Hose mehr rein komme... :x

progott
05.06.2009, 17:47
http://www.forzacentral.com/gallery/displayimage.php?imageid=19877

Man beachte das Normal Mapping der Straße

sieht bearbeitet aus.
Schau dir mal die strecken auf der ersten seite an. Vor allem an den Rändern sieht ma es.

Darji
05.06.2009, 17:56
das ist wahrscheinlich genauso, wie damals mit dem 3d gras bei forza 2 :P

Mahlzeit
05.06.2009, 17:58
sieht bearbeitet aus.
Schau dir mal die strecken auf der ersten seite an. Vor allem an den Rändern sieht ma es.


In dem Vid sieht der Straßenrand aber auch so aus :)


http://www.gametrailers.com/video/e3-09-forza-motorsport/50496

Gott
05.06.2009, 17:59
lol. wie sich manche an bullshots aufgeilen können.

klobrille
05.06.2009, 18:01
lol. wie sich manche an bullshots aufgeilen können.

Lol. Wie manche keine Videos schauen können.

Sagt aber einiges über die Grafik aus, wenn du denkst, dass das Bullshots sind :goodwork:

Fortinbras
05.06.2009, 18:02
also bei allem Respekt gegenüber Forza!! Das mit sicherheit ein sehr gutes Spiel sein wird, ist es für mich einfach kein Gran Turismo und wird wohl auch keins werden können!
Man Spielt Forza es macht wirklich viel Spaß aber Gt genießt man einfach! Zum bsp schauen Gt spieler gerne mal atemberaubende replays an. Bei Forza ist es nur ne beilage!
Ich freue mich sehr auf Rallye.. das wird zu geil!
ich möchte natürlich nicht alles verallgemeinern aber man sollte abwarten bis beide Titel erschienen sind! Dann wird man sehen das Gt 5 das "bessere" Game sein wird! Welches Forza keineswegs zu einem sclechten Spiel macht.
So oder so freuen wir uns auf beide Games anstatt die Games schlecht unnötig zu reden

Hmm...Forza 3 wird das wohl mit dem Videoeditor ändern der es ermöglicht HD WMVs zu exportieren. Dann kann man damit machen was man will. Weiterführenden Videoschnitt, Youtube-Einsatz usw.

Nicht nur das. Es gibt sogar Leaderboards für die besten Videos.

Der Community-Aspekt den Du sicherlich zum Teil ansprichst, hat Forza groß gemacht. Das betrifft nicht nur das Onlinegaming als solches sondern auch sämtliche anderen Features. Schon mit Teil 1 fing das an. Und bei Teil 3 will Turn 10 noch einen drauf setzen. User Generated Content und Community sind die Zauberwörter bei FM3. Der Videoeditor ist nur ein kleiner Teil davon.

Soviel kann FM nicht falsch machen, wenn sich das Gerücht bewahrheitet, dass auch GT5 einen Livery-Editor hat. Aus der Sicht kann ich Turn 10 verstehen, wenn sie jetzt noch nicht alle Features preisgeben.

auron1
05.06.2009, 18:04
so, hab jetzt ein paar videos angeschaut..
fazit: grafisch ist forza 3 noch ein ganzes stück weit von gt5 entfernt...

Deacon Palmer
05.06.2009, 18:06
so, hab jetzt ein paar videos angeschaut..
fazit: grafisch ist forza 3 noch ein ganzes stück weit von gt5 entfernt...

Jetzt mal ernsthaft und ohne bash etc., wieso? Zähl mal auf warum?

Mahlzeit
05.06.2009, 18:06
so, hab jetzt ein paar videos angeschaut..
fazit: grafisch ist forza 3 noch ein ganzes stück weit von gt5 entfernt...

Kontaktlinsen vorher raus genommen :confused:

Mahlzeit
05.06.2009, 18:07
Wir sollten mal alle warten bis Zocker wieder da ist, der wird ausführlich erklären können, was besser ist :scan:

klobrille
05.06.2009, 18:08
Wir sollten mal alle warten bis Zocker wieder da ist, der wird ausführlich erklären können, was besser ist :scan:

:-D

http://i7.tinypic.com/548svuh.gif

auron1
05.06.2009, 18:12
Jetzt mal ernsthaft und ohne bash etc., wieso? Zähl mal auf warum?
soll wirklich kein bash sein, hab vorher die ganze zeit geschrieben, dass forza nen riesen sprung gemacht hat, nachdem ich die e3 präsentation gesehen hab.
aber MEINER meinung nach hinken die wagenmodelle noch hinterher, das aliasing ist zu stark und das lighting bei weitem nicht so beeindruckend..
außerdem gefällt mir der gesamte anblick einfach nicht so sehr..
sorry, is meine meinung..
und ich hab gute augen, ich brauch keine kontaktlinsen ;)

locy
05.06.2009, 18:13
Jetzt mal ernsthaft und ohne bash etc., wieso? Zähl mal auf warum?

Vielleicht bezieht er sich dabei auf den GT5 E3 Trailer... was aber imo lächerlich ist da es zu GT5 garkein richtiges Gameplaymaterial gibt.

Und wenn er GT5P meint dann kann ichs auch nicht verstehen, die Wagenmodelle und die Beleuchtung lässt GT5P ein bisschen realistischer aussehn, vom technischen her wirkt Forza 3 allerdings um einiges besser, die Strecken zB sehen sehr geil aus.

Also vom grafischen her find ich Forza 3 wirklich sehr gut, es wirkt teilweise noch ein bisschen unrealistisch aber im Vergleich zu Forza 2 ist es ein sehr großer Schritt.

Fortinbras
05.06.2009, 18:14
lol. wie sich manche an bullshots aufgeilen können.

Ich finde es interessant, dass sich Leute wie Du an CGI-Replays von GT5 aufgeilen können. Der E3-Trailer ist genauso CGI wie das Intro und sämtliche Trailer davor bei GT5P. Auf Engine-Basis gerendert, aufgehübscht, mit Filtern versehen und als 'Replay' verkauft.

Ich habe GT5 und habe es auch lange genug gespielt. Zwischen den CGIs / Replays und der letztendlichen - (extrem flimmernden) Spielegrafik gibt es noch einen himmelweiten Unterschied.

Laut Chespace (von Turn 10) sind alle Bilder ungeschönte Photomode-Shots. FM3 wird Ingame zu 100% nicht exakt so aussehen, aber es wird nahe dran sein. So wie bei FM2 vorher auch.

GT5P sieht in den Menüs usw. auch wesentlich besser aus als im Spiel selbst.

Ich huldige Polyphony dafür, dass sie die besten Autos modellieren, leider vernachlässigen sie dafür andere Dinge. Die Hintergründe bspw. sahen bereits bei PGR4 besser aus. Wenn man da durch das nächtliche Tokio fährt, wirkt das fastphotorealistisch.

Wenn ich nach aktuellem Stand die Optik bewerten müsste, würde ich den Punkt bei den Autos und vor allem beim Lighting an GT5/P vergeben, bei den Strecken/Hintergründen ginge der Punkt jedoch ganz klar an Forza.

Zu 100% beurteilen kann man das sowieso erst wenn beide Games im Laufwerk rotieren.

auron1
05.06.2009, 18:14
Vielleicht bezieht er sich dabei auf den GT5 E3 Trailer... was aber imo lächerlich ist da es zu GT5 garkein richtiges Gameplaymaterial gibt.

Und wenn er GT5P meint dann kann ichs auch nicht verstehen, die Wagenmodelle und die Beleuchtung lässt GT5P ein bisschen realistischer aussehn, vom technischen her wirkt Forza 3 allerdings um einiges besser, die Strecken zB sehen sehr geil aus.

Also vom grafischen her find ich Forza 3 wirklich sehr gut, es wirkt teilweise noch ein bisschen unrealistisch aber im Vergleich zu Forza 2 ist es ein sehr großer Schritt.
das fasst die sache ganz gut zusammen... gt5 sieht da ein wenig realistischer aus.. imo.. und ich beziehe mich auf gt5p

Deacon Palmer
05.06.2009, 18:15
soll wirklich kein bash sein, hab vorher die ganze zeit geschrieben, dass forza nen riesen sprung gemacht hat, nachdem ich die e3 präsentation gesehen hab.
aber MEINER meinung nach hinken die wagenmodelle noch hinterher, das aliasing ist zu stark und das lighting bei weitem nicht so beeindruckend..
außerdem gefällt mir der gesamte anblick einfach nicht so sehr..
sorry, is meine meinung..
und ich hab gute augen, ich brauch keine kontaktlinsen ;)

Mal ne Frage, wo hast du denn GT5 Gameplay Material gesehen?

Gott
05.06.2009, 18:16
Lol. Wie manche keine Videos schauen können.

Sagt aber einiges über die Grafik aus, wenn du denkst, dass das Bullshots sind :goodwork:
bei den videos kann ich leider keine referenz erkennen. es sieht ohne zweifel super aus aber noch lange nicht so gut wie gt5. da kann mir der nette onkel erzählen was er will und die bilder sind bullshots.

auron1
05.06.2009, 18:18
Mal ne Frage, wo hast du denn GT5 Gameplay Material gesehen?
ich bin japanischer entwickler, sitze direkt hintendran..
nein, ich bezog mich auf gt5p^^

klobrille
05.06.2009, 18:21
bei den videos kann ich leider keine referenz erkennen. es sieht ohne zweifel super aus aber noch lange nicht so gut wie gt5. da kann mir der nette onkel erzählen was er will und die bilder sind bullshots.

Redest von Forza 3 Bullshots und erwähnst im gleichen Atemzug GT5. Du bist mir ja einer ... :lol2:

Deacon Palmer
05.06.2009, 18:21
bei den videos kann ich leider keine referenz erkennen.
Na wer hätte das jetzt erwartet??? :dizzy4:

Gott
05.06.2009, 18:26
Redest von Forza 3 Bullshots und erwähnst im gleichen Atemzug GT5. Du bist mir ja einer ... :lol2:

lol. da ich keine 360 besitze und auch nicht vor habe mir eine zu kaufen geht mir forza am arsch vorbei ihr könnt es ruhig als referenz feiern die es nicht ist, ich bin raus. auch weil ich mit dem crap ps3 browser ohne tastatur schreibe, weil mein laptop mal wieder kaputt ist.

klobrille
05.06.2009, 18:29
lol. da ich keine 360 besitze und auch nicht vor habe mir eine zu kaufen geht mir forza am arsch vorbei ihr könnt es ruhig als referenz feiern die es nicht ist, ich bin raus.

Au man - diese Argumentationsvielfalt ist wieder überwältigend :lol2: "Ich werds mir nicht kaufen - also ist es keine Referenz" - omg xD

http://i22.tinypic.com/oz61e.gif

Deacon Palmer
05.06.2009, 18:32
Au man - diese Argumentationsvielfalt ist wieder überwältigend :lol2: "Ich werds mir nicht kaufen - also ist es keine Referenz" - omg xD

http://i22.tinypic.com/oz61e.gif

Immer noch besser als das hier:


Ich hab alle Teile von GT gespielt und die besitz ich noch

Nicht was falsches denken

Ich sag nicht das Forza 3 nicht gut ist

Ich find hald das GT5 besser wird meiner Meinung nach, weil ich schon alle Teile von GT gespielt hab

Und Forza 2 hab ich auch gespielt (beim Kollegen)
Wenn ich ne xbox hätte, dann wrd ich mir schon Forza kaufen

Des ist halt einfach so, weil ich mit GT aufgewachsen bin
Ich kann nicht einsehen das forza besser ist als GT

Tut mir leid wenn ich so ein aufstand verursache

Gott
05.06.2009, 18:32
Au man - diese Argumentationsvielfalt ist wieder überwältigend :lol2: "Ich werds mir nicht kaufen - also ist es keine Referenz" - omg xD



lesen und verstehen nicht mehr wichtig!!!

tRpii
05.06.2009, 19:02
lesen und verstehen nicht mehr wichtig!!!

Erwartest du etwas anderes hier? Es leben doch zu viele in einer eigenen Welt.

Ich finde im übrigen Forza besser, aber nur weil ich noch nie so richtig etwas mit GT anfangen konnte (war evtl. auch zu schlecht). Forza liegt mir einfach mehr.

Das macht GT5 natürlich nicht schlecht, aber ist für mich einfach nichts.

Thirdteen
05.06.2009, 19:07
soll wirklich kein bash sein, hab vorher die ganze zeit geschrieben, dass forza nen riesen sprung gemacht hat, nachdem ich die e3 präsentation gesehen hab.
aber MEINER meinung nach hinken die wagenmodelle noch hinterher, das aliasing ist zu stark und das lighting bei weitem nicht so beeindruckend..
außerdem gefällt mir der gesamte anblick einfach nicht so sehr..
sorry, is meine meinung..
und ich hab gute augen, ich brauch keine kontaktlinsen ;)Wenn du sagen würdest Forza 3 liege im direkten Vergleich leicht dahinter würde ich mitgehen. Aber so !

Ernsthaft such dir ein anderes Hobby und werde Pixelzähler . Denn so kommst du jetzt herüber.

FM3 sieht richtig gut aus und jeder Rennsportfreund kann froh sein so ein Spiel spielen zu dürfen bzw zu können. Manchmal sagst du wie kann man sich über Grafik nur so streiten. Aber mit genau das fängst du jetzt an.

progott
05.06.2009, 19:07
In dem Vid sieht der Straßenrand aber auch so aus :)


http://www.gametrailers.com/video/e3-09-forza-motorsport/50496

Stimmt, in dem Video sieht es wirklich besser aus als auf den Screens auf der ersten Seite.

Nachdem ich das Video gesehen habe steht jedenfalls fest das ich spätestens zum Release eine 360 habe.

klobrille
05.06.2009, 19:08
lesen und verstehen nicht mehr wichtig!!!

Du hast gesagt: du kaufst dir keine Xbox 360 (--> de Facto auch kein Forza 3), dir das deshalb "am Arsch vorbei geht" und es keine Referenz ist (was du aufgrund deines vorher Geschriebenen so gar nicht sagen kannst, weil es komplett sinnlos ist). Ergo war meine Schlussfolgerung ganz einfach nur eine simplere Form deines Geschriebenen.

Die Sache ist, dass du das gar nicht beurteilen kannst und trotzdem einen auf "kann gar nicht" machst ...

Bayek
05.06.2009, 19:22
klobrille
was macht dein Ross? :lol2:

wie du hier wieder abgehst ey, und dann willa kein fanboy sein der arme :uglylol:

klobrille
05.06.2009, 19:33
klobrille
was macht dein Ross? :lol2:

wie du hier wieder abgehst ey, und dann willa kein fanboy sein der arme :uglylol:

Mein Ross läuft und ist gestärkter denn je - merkst es doch :-D Nix zu zocken? ;-)

Will meine 10.000 eher vollkriegen als du :lol2:

Gott
05.06.2009, 19:38
Du hast gesagt: du kaufst dir keine Xbox 360 (--> de Facto auch kein Forza 3), dir das deshalb "am Arsch vorbei geht"

bis hierhin stimmt es.

ich gebe dir noch einen versuch das selber richtig zu verstehen und nichts hinein zu interpretieren:
" lol. da ich keine 360 besitze und auch nicht vor habe mir eine zu kaufen geht mir forza am arsch vorbei ihr könnt es ruhig als referenz feiern die es nicht ist "

Thirdteen
05.06.2009, 19:48
ArtemM bist du sauer ?

auron1
05.06.2009, 19:50
Wenn du sagen würdest Forza 3 liege im direkten Vergleich leicht dahinter würde ich mitgehen. Aber so !

Ernsthaft such dir ein anderes Hobby und werde Pixelzähler . Denn so kommst du jetzt herüber.

FM3 sieht richtig gut aus und jeder Rennsportfreund kann froh sein so ein Spiel spielen zu dürfen bzw zu können. Manchmal sagst du wie kann man sich über Grafik nur so streiten. Aber mit genau das fängst du jetzt an.
ich weiß nicht wie oft ich hier schon gesagt habe, dass ich forza 3 grafisch stark finde, aber das sind eben meine subjektiven empfindungen. ich schreib das alles imo und außerdem sag ich auch nicht, dass es technisch total abkackt..
ich finde eben nur die wagendetails und das lighting eindeutig besser bei gt5p.. die außenareale sind da wieder ein ganz anderes thema, zum beispiel..
trotzdem hat MEINER meinung nach gt5p immer noch die nase vorn..
des weiteren darf man sich ruhig über grafik streiten, man sollte aber ein gewisses niveau halten..

nighty
05.06.2009, 19:51
irgendwie vertrau ich den GT Machern dass sie diesmal richtig reinhauen werden mit GT5 :)
Ich mein - WRC und Nascar Lizens...das ist ja schonmal hammer find ich.

Gott
05.06.2009, 19:52
ArtemM bist du sauer ?

nicht mal ansatzweise. ich kann einfach keine wilden interpretationen, die schlicht falsch sind, unkommentiert stehen lassen.

klobrille
05.06.2009, 19:53
bis hierhin stimmt es.

ich gebe dir noch einen versuch das selber richtig zu verstehen und nichts hinein zu interpretieren:
" lol. da ich keine 360 besitze und auch nicht vor habe mir eine zu kaufen geht mir forza am arsch vorbei ihr könnt es ruhig als referenz feiern die es nicht ist "

Sind wir hier in einem Videospielforum oder bei "Wer bin ich"? :blushed:


ihr könnt es ruhig als referenz feiern die es nicht ist
Heißt: du sagst Forza ist keine Referenz. Das kannst DU aber gar nicht beurteilen (ich übrigens genau so wenig) - und das sage ich die ganze Zeit - so what? :lol2:

btw:
Neue Bilder (http://www.gamersyde.com/news_8026_en.html)

troop69
05.06.2009, 19:58
Neue Bilder (http://www.gamersyde.com/news_8026_en.html)

die automodelle finde ich gleichwertig, die strecken aber sehen imo besser aus als bei gt5p

Gott
05.06.2009, 19:58
Sind wir hier in einem Videospielforum oder bei "Wer bin ich"? :blushed:


Heißt: du sagst Forza ist keine Referenz. Das kannst DU aber gar nicht beurteilen (ich übrigens genau so wenig) - so what? :lol2:

nach den viedeos habe ich mir diese vorläufige meinung gebildet. sowohl forza 3 wie auch gt5p und gt5 viedeos. nicht mehr und auch nicht weniger habe ich gesagt

auron1
05.06.2009, 19:59
die automodelle finde ich gleichwertig, die strecken aber sehen imo besser aus als bei gt5p
auf den bildern sehn sie zimlich gleichwertig aus, jep.
in bewegung bin ich aber anderer meinung^^
edit: und artemM geb ich recht in eurem komischen streit O.o

klobrille
05.06.2009, 20:05
nach den viedeos habe ich mir diese vorläufige meinung gebildet. sowohl forza 3 wie auch gt5p und gt5 viedeos. nicht mehr und auch nicht weniger habe ich gesagt

Auf einmal kommst du mit Meinung - vorhin hieß es noch pauschal "ist keine Referenz". Jetzt siehst du langsam vielleicht das Problem in deinen Aussagen.

Ich persönlich finde übrigens weder GT noch Forza aus grafischer Sicht Referenz. Kommt einfach nur drauf an, wo man die Prioritäten hat. Während Forza ohne Zweifel die besseren Umgebungen und die bessere Physik/Schadensmodell hat, so ist GT beim Lighting sowie bei den ultra-realistischen Automodellen besser.

Insgesamt favourisiere ich aber Forza, da hier die Community-Features einfach klar im Vordergrund stehen - und sowas letzlich immer noch wichtiger ist als jede blöde Grafik. Und ja, ich habe GT5P und Forza 2 hier ;-)

Bommelboy
05.06.2009, 20:21
Hättest du das in einem ordentlichen Ton gesagt - und nicht in einem Klugscheißer-Modus "man sollte schon wissen ..." - dann hätte auch ich dir in einem angenehmeren Ton geantwortet :-)

Die Normal-Maps beziehen sich auf den Rand der Fahrbahn. Das sagt er auch ganz deutlich (1.36 Min):Das sagte ich ja auch, nachdem ich das Video gesehen hatte :-)


Mit Bump-Mapping kannst du nur kleinere Körnungen oder Unebenheiten simulieren - sie existieren in der 3D-Geometrie aber gar nicht, sondern werden abhängig vom Blickwinkel und Perspektive eben nur simuliert. Deshalb kannst du einfach keine größen Höhen-/Tiefendifferenzen mit Bump-Mapping erstellen.

Bei Normal-Mapping dagegen werden die Normalen der Polygone in Echtzeit verändert und es entstehen echte Änderungen im dreidimensionalen Raum. Natürlich wird auch hier getrickst und es werden beispielsweise gar keine neuen Polygone gebraucht, jedennoch kann man mit Normal-Maps nun viel stärkere Veränderungen auf den Achsen erreichen.Danke, fuer die kleine Unterrichtsstunde aber ich kenne mich in Sachen 3D-Modeling arbeitsbedingt auch sehr gut aus. ;-)


Ich hätte das in meinem ersten Post sicherlich auch netter zu dir sagen können - wenn allerdings Jemand daherkommt, nicht Bump-Mapping korrekt schreibt und meint MIR vorwerfen zu müssen, dass ich keine Ahnung davon habe, dann musst du mit entsprechender Reaktion rechnen.Wir sind hier im Warforum der gehoert der schnippische Ton manchmal dazu :ugly:, aber eigentlich wollte ich wirklich nur daraufhinweisen das auf dem Bild von jaru nichts zu sehen war was nicht auch mit Bumpmapping geht und er eben explizit auf das Normalmapping hingewiesen hat.:-P

Die Geometrie der Strasse und der Curbs halte ich allerdings fuer so gleichmaessig das der Effekt der Risse locker mit einer gescheihten Bump und Displacement map erzeugt werden koennte, von daher stelle ich generell den Nutzen von Normalmapping in diesen Region in Frage, da man ja fuer die Normalmap erstmal das Highpolygonemodell der Strasse erstellen muesste um dann die Normalmap exportieren zu koennen, was aufwandstechnisch in keiner Relation zum erzielten Effekt steht.

Die Hilfe von Epic und Bungie sieht man voralllem in den Details der Strecke, wie die Mauersteine (huebsches Bumpmapping) und die verbeulten Leitplanken. Cool faend ich es auch wenn sich das Schadensmodell auch auf die Umgebung auswirken wuerde wie bei Dirt und Grid.

nasagoal
05.06.2009, 20:45
http://img38.imageshack.us/img38/1038/mf33.jpg
naja mann kanns auch übertreiben
DAS nenne ich mal Perfektionismus/Detailversessenheit :o

Thirdteen
05.06.2009, 20:57
außerdem sag ich auch nicht, dass es technisch total abkackt...
du hattest geschrieben

fazit: grafisch ist forza 3 noch ein ganzes stück weit von gt5 entfernt...Ich würde das schon so interpretieren, dass du gesagt hast es kacke total ab.

Pacman
05.06.2009, 21:04
Ich denke nicht dass Forza3 an die finale Version von GT5 rankommen wird...rein Grafisch.
Jedoch wird es bestimmt besser als der zweite Teil,und damit werden die 360er halt ein schönes Derivat vom orginal bekommen :D

Lang lebe GT :D MEUF!

jaru
05.06.2009, 21:19
nach den viedeos habe ich mir diese vorläufige meinung gebildet. sowohl forza 3 wie auch gt5p und gt5 viedeos. nicht mehr und auch nicht weniger habe ich gesagt
Nenn es doch bitte Replays und/oder CGI Render Trailer... alles andere entspricht nicht der Wahrheit.

powerstroke3000
05.06.2009, 21:21
DAS nenne ich mal Perfektionismus/Detailversessenheit :o

Sehr geil,

ein Screenshot von ein Blickwinkel, den im Spiel so nie geben wird. Allerhöchstens mal in einem Render-Intro.

Insofern:

:nix:

Deacon Palmer
05.06.2009, 21:26
Sehr geil,

ein Screenshot von ein Blickwinkel, den im Spiel so nie geben wird. Allerhöchstens mal in einem Render-Intro.

Insofern:

:nix:

Das macht PD doch schon seit Jahren so (Replay, Intro etc...), wenigstens traut sich Turn10 recht fix mal Ingame zu zeigen, während PD seit gefühlten 5 Jahren nix gezeigt hat vom kommenden Ingame-GT5.

jaru
05.06.2009, 21:46
Hier mal drei Beispiele, wie FM3 aussehen würde, wenn T10 ein wenig den Kontrast raus nehmen, die Sättigung verringern und den allgemeinen Glanz abschwächen würde.

http://g.imagehost.org/0916/fm3_1.jpg
http://g.imagehost.org/0954/fm3_2.jpg
http://g.imagehost.org/0474/fm3_3.jpg

5 Minuten Photoshop und bei jedem bearbeitetem Bild hab ich die gleichen Werte genommen. Dadurch würde FM3 recht "natürlich" wirken, ohne all zu viel Aufwand.

klobrille
05.06.2009, 22:04
Ganz ehrlich? Ich mag die kontast- und farbenreichere Version sehr viel lieber :-) Wenn ich absoluten Realismus will, nehme ich meine Schlüssel und fahre selbst.

jaru
05.06.2009, 22:20
Ich wollte nur zeigen, was möglich wäre für T10 wenn sie es wollen würden ;)

cruzito
05.06.2009, 22:20
kommt forza 3 mit 2x oder 4x FSAA?

Coda
05.06.2009, 22:22
Das kann ich auch am Fernseher einstellen wenn ich will - mir gefällt aber das Turn10 Original sehr viel besser. ;-)

hoiji
05.06.2009, 22:47
Jup, das Orignial sieht besser aus ,als die blassen Bilder daneben und wie Coda gesagt hat, kann man da einiges am Fernseher einstellen ! Aber eigentlich bräuchte Turn 10 halt nur paar Filter einbauen...Riddick beispielsweis fand ich da neulich ganz gut, wo man sich bei Spielbeginn erstmal entscheiden darf welches Farbprofil einem am besten gefällt.

jaru
05.06.2009, 22:54
Wie schon gesagt, es sollte nur ein Beispiel für die Leute sein, die meinen, es wäre viel zu bunt und unrealistisch. Mit wenigen Handgriffen wäre es für T10 möglich, diesen "Kritikpunkt" (lol?) zu entkräften. Die Idee mit den Farbprofilen fände ich übrigens ganz interessant :)

Cortana
05.06.2009, 22:55
Also die Realität ist zwar schon nicht so knallig wie in den Spielen, aber das oben ist doch zu farblos.

Fulg0r3
05.06.2009, 23:37
Hier noch ein paar Vergleiche zwischen Forza 2 und Forza 3.
Ehrlich, die sind absolut GIGANTISCH! :o


http://i39.tinypic.com/33ljo9d.jpg
http://i41.tinypic.com/5dj8dh.jpg

http://i39.tinypic.com/fs4zs.jpg
http://i43.tinypic.com/2rgjh1s.jpg

nasagoal
05.06.2009, 23:42
also wenn ich ehrlich bin, sieht mir das Anti Aliasing auf den F3-Screens ein bisschen zu perfekt aus... :neutral:

Thumbsucker
05.06.2009, 23:47
also wenn ich ehrlich bin, sieht mir das Anti Aliasing auf den F3-Screens ein bisschen zu perfekt aus... :neutral:

Mir sieht das ganze Spiel noch zu perfekt aus. ;) Warte immer noch darauf, dass endlich jemand sagt, wo der Haken an der Sache ist.^^

Steckt imo sogar PGR4 in die Tasche. Und bei GT5P die Umgebungsgrafik auch.
Nachteil: Forza 2 wirkt jetzt wie ein Arcade-Game. Und ich spiel das Game immer noch recht oft...:(

Bommelboy
05.06.2009, 23:48
Wie schon gesagt, es sollte nur ein Beispiel für die Leute sein, die meinen, es wäre viel zu bunt und unrealistisch. Mit wenigen Handgriffen wäre es für T10 möglich, diesen "Kritikpunkt" (lol?) zu entkräften. Die Idee mit den Farbprofilen fände ich übrigens ganz interessant :)Das war aber eher auf den 2 teil bezogen, ich finde teil 3 hat die grosse schritte in richting realitaetsnaehe getan.

Wie schon erwaehnt finde ich den Kontrast aber noch zu stark bis falsch, da turn10 alle Kameraansichten eben wie kameras simuliert, also durch die HDRI- belichtung es fast komplett schwarze Bereiche und auch total ueberblendete gibt. In der Cockpitperspektive duerfte das aber nicht so sein, da man ja hier mit den Augen des Fahrers sieht. Das macht GT5P ein wenig besser ist aber ningeln auf ganz hohem niveau :-D

Coda
05.06.2009, 23:54
also wenn ich ehrlich bin, sieht mir das Anti Aliasing auf den F3-Screens ein bisschen zu perfekt aus... :neutral:
Die sind auch nicht ingame. Ich werde auch das Gefühl nicht los, dass im Fotomodus auch Gras und Asphalttexturen verändert werden. Das ist aber alles kein Problem weil wir ebenfalls Videos haben die ausgezeichnet aussehen. GT5 entspricht ingame genausowenig den Presseshots wie Forza 3 oder Dirt 2. Ich glaube wir wissen trotzdem was wir erwarten können.

Darji
06.06.2009, 01:59
Ich finde es interessant, dass sich Leute wie Du an CGI-Replays von GT5 aufgeilen können. Der E3-Trailer ist genauso CGI wie das Intro und sämtliche Trailer davor bei GT5P. Auf Engine-Basis gerendert, aufgehübscht, mit Filtern versehen und als 'Replay' verkauft.

Ich habe GT5 und habe es auch lange genug gespielt. Zwischen den CGIs / Replays und der letztendlichen - (extrem flimmernden) Spielegrafik gibt es noch einen himmelweiten Unterschied.

Laut Chespace (von Turn 10) sind alle Bilder ungeschönte Photomode-Shots. FM3 wird Ingame zu 100% nicht exakt so aussehen, aber es wird nahe dran sein. So wie bei FM2 vorher auch.

GT5P sieht in den Menüs usw. auch wesentlich besser aus als im Spiel selbst.

Ich huldige Polyphony dafür, dass sie die besten Autos modellieren, leider vernachlässigen sie dafür andere Dinge. Die Hintergründe bspw. sahen bereits bei PGR4 besser aus. Wenn man da durch das nächtliche Tokio fährt, wirkt das fastphotorealistisch.

Wenn ich nach aktuellem Stand die Optik bewerten müsste, würde ich den Punkt bei den Autos und vor allem beim Lighting an GT5/P vergeben, bei den Strecken/Hintergründen ginge der Punkt jedoch ganz klar an Forza.

Zu 100% beurteilen kann man das sowieso erst wenn beide Games im Laufwerk rotieren.
Sorry Forti. Aber genauso sieht der Photomode von GT5 aus. Nichts mit CGI. All Realtime. Klar ist der Photomode immer geschönt,, aber es ist trotdem realtime und genau das war der Gt5 Trailer. Es gibt sogar analysen dazu, die im übrigen hier schon gepostet wurden^^

Vorlone
06.06.2009, 11:06
Sorry Forti. Aber genauso sieht der Photomode von GT5 aus. Nichts mit CGI. All Realtime. Klar ist der Photomode immer geschönt,, aber es ist trotdem realtime und genau das war der Gt5 Trailer. Es gibt sogar analysen dazu, die im übrigen hier schon gepostet wurden^^

Hier gehts doch nicht um Begriflichligkeiten, wie realtime, ingame, Photomode usw. sondern darum dass es geschönt ist. Das ist der springende Punkt.

radianc3
06.06.2009, 11:22
Was bringt einem sowas wenns ingame nicht so aussieht?

Thumbsucker
06.06.2009, 11:26
Was bringt einem sowas wenns ingame nicht so aussieht?

Immerhin kann man die Bullshots in Foren posten, ist doch auch was. :) Weder Forza 3 noch GT5 sehen Ingame so aus wie im Photo-Mode, der die Games ne Gen weiter erscheinen lässt. Wobei das Ganze bei GT5 noch extremer ist, weil hier die eigentlich etwas bescheidene Umgebungsgrafik auf einmal komplett realistisch aussieht.

Thade2001
06.06.2009, 15:03
GT5P hat im Übrigen gar keinen Photomodus und die Replays sind bisher auch unübertroffen, es ist halt nur ne andere Kameraperspektive und das Ganze läuft nur noch mit 30fps.

Die Autos, die Beleuchtung, die Umgebung bleibt alles identisch!

Thirdteen
06.06.2009, 15:07
Wenn es nur einen andere Kameraperspektive ist warum läuft das dann nur noch mit 30fps ? 60 wären dann locker drin.

Mahlzeit
06.06.2009, 15:14
Turn 10 on Forza 3: 'No game competes with us'


Forza Motorsport 3 game director Dan Greenwalt is proud of his game. More specifically, he believes that Forza 3 has surpassed all of the competition, most notably Gran Turismo. When asked how Forza is positioned against other racing stalwarts like Need for Speed and Gran Turismo, Greenwalt did not mince words.

"I'm in this industry because of Gran Turismo, let's just be frank," said Greenwalt. He then explained that Gran Turismo inspired his first "stressful" car purchase, a Mitsubishi 3000GT, saying that is was "a great car in that game, and I thought 'Oh my God, if I'm ever going to have a car, that's the car that I want.'" Then things got ugly.

"So, props to Kazunori Yamauchi-san and the PS1 team," said Greenwalt. "That said," he continued, "I feel that he's passed us the baton. Perhaps he hasn't meant to, but we have taken the genre to new levels and they've stopped evolving the genre. So again, tremendous respect to him, but I'd say the differentiator is they're old school." He conclued, "The emperor's naked, and I don't want to, you know, I don't want to slap him around, but no game competes [with] us right now."

A bold claim to make, especially considering that neither Forza 3 nor Gran Turismo 5 have actually released yet. Whenever they do, we're hoping for a good rumble, Sharks vs Jets style.

http://www.joystiq.com/2009/06/05/turn-10-on-forza-3-no-game-competes-with-us/

Nachdem das geklärt ist, bitte Thread schließen. Dankeschön...

Darji
06.06.2009, 15:20
Turn 10 on Forza 3: 'No game competes with us'


http://www.joystiq.com/2009/06/05/turn-10-on-forza-3-no-game-competes-with-us/

Nachdem das geklärt ist, bitte Thread schließen. Dankeschön...

Tja Yamauchi kennt nicht mal Forza sprich es spielt nichtmal in einer selben Liga :P

Thade2001
06.06.2009, 15:23
Wenn es nur einen andere Kameraperspektive ist warum läuft das dann nur noch mit 30fps ? 60 wären dann locker drin.

Dort sieht man meist deutlich mehr Details und Dinge auf einmal, alleine durch die andere Perpsektive. Klar das die FPS dort droppen würden, also warum keine gelockten 30fps?

So erspart man sich die Schwankungen! :)

auron1
06.06.2009, 15:45
Turn 10 on Forza 3: 'No game competes with us'


http://www.joystiq.com/2009/06/05/turn-10-on-forza-3-no-game-competes-with-us/

Nachdem das geklärt ist, bitte Thread schließen. Dankeschön...
hat er bereits auf der pressekonferenz gesagt.. finde ich persönlich reichlich frech und arrogant...

radianc3
06.06.2009, 16:05
hat er bereits auf der pressekonferenz gesagt.. finde ich persönlich reichlich frech und arrogant...

Hey, it's a Sony :lol:

Pacman
06.06.2009, 16:14
Tja,wer kennt schon Forza.....

Thumbsucker
06.06.2009, 16:17
hat er bereits auf der pressekonferenz gesagt.. finde ich persönlich reichlich frech und arrogant...

Ganz unrecht hat er ja nicht. Ausser der Grafik ist bei GT5 P (!) sehr wenig Next-Gen. Geht ja nicht immer nur um die schnöde Grafik, die ein Spiel ausmacht - und da muss man sagen, dass Turn 10 echt die Grenzen weiter nach oben verschiebt.

Bei GT5 wurde ja noch kaum was angekündigt, geschweige denn umgesetzt, was in irgend einer Weise abseits der Grafik dem Genre neue Impulse geben könnte.

Zur "Referenz" gehört imo mehr als erfolgreiche Vorgänger und gute Grafik. Referenzspiele setzen neue Standards und (r)evolutionieren ein Genre. Und da ist Turn10 weitaus auffälliger als Polyphony.

Cortana
06.06.2009, 16:20
Tja,wer kennt schon Forza.....
Der 2. Teil hat sich ja nur 4 Millionen mal verkauft :ugly:

Thade2001
06.06.2009, 16:22
Ganz unrecht hat er ja nicht. Ausser der Grafik ist bei GT5 P (!) sehr wenig Next-Gen. Geht ja nicht immer nur um die schnöde Grafik die ein Spiel ausmacht und da muss man sagen, dass Turn 10 echt die Grenzen weiter nach oben verschiebt.

Du hast GT5P nie gezockt, also was willst du hier ständig mitreden? Husch husch weg mit dir und erst wieder kommen, wenn ersteres nicht mehr der Fall ist, vielen Dank. :oops:

Cortana
06.06.2009, 16:24
Du hast GT5P nie gezockt, also was willst du hier ständig mitreden? Husch husch weg mit dir und erst wieder kommen, wenn ersteres nicht mehr der Fall ist, vielen Dank. :oops:
Fakt ist nunmal, dass Forza3 ne viel bessere Physik hat.

Thumbsucker
06.06.2009, 16:32
Du hast GT5P nie gezockt, also was willst du hier ständig mitreden? Husch husch weg mit dir und erst wieder kommen, wenn ersteres nicht mehr der Fall ist, vielen Dank. :oops:

Meine Aussage ist doch absolut vertretbar und sogar mehrheitsfähig. Keine Ahnung, wo dein Problem liegt. Aber naja, bist ja auch der einzige der mehreren 1000 User hier, der nicht wegen den Games, sondern wegen ner Zwangsobsession hier sind.

Von daher sollte man dich immer gesondert betrachten und wohl auch bald mit der geeigneten Behandlung versehen, wenn sich das ganze nicht bessert. Das Angebot mit dem Bremsspur-Unterhöschen steht übrigens noch, falls du mich in einsamen Stunden vermissen solltest. :)

Mein Rat an dich: Trag was zum Thema bei oder lass es bleiben. Kann mir nicht vorstellen, dass deine Neurose hier irgendjemanden interessiert.

Thade2001
06.06.2009, 16:38
Wenn man dich bloß gestellt hat, wirst du persönlich Herzbübilein, süß der Kleine. :)

Ich bin nicht derjenige der ohne CW nicht kann, ich brauche keine 100 Accounts, weil ich in meinem Wahn immer gesperrt werde und mich sowieso keiner Ernst nimmt. ;) Think about it. :)

Cortana
06.06.2009, 16:40
Und sowieso: GT ist seit dem 3. Teil eh übler Schrott.

Thumbsucker
06.06.2009, 16:41
Wenn man dich bloß gestellt hat, wirst du persönlich Herzbübilein, süß der Kleine. :)

Ich bin nicht derjenige der ohne CW nicht kann, ich brauche keine 100 Accounts, weil ich in meinem Wahn immer gesperrt werde und mich sowieso keiner Ernst nimmt. ;) Think about it. :)

Schon gut, hast gewonnen. :)

Pacman
06.06.2009, 16:42
@Cortana:

Wow,so viel? :D Ist doch ein schlechter Witz,wie oft wurde Forza im Bundle mitverschleudert?...Forza wird sich NIEMALS so oft wie GT verkaufen!

Cortana
06.06.2009, 16:46
Wow,so viel? :D Ist doch ein schlechter Witz,wie oft wurde Forza im Bundle mitverschleudert?...Forza wird sich NIEMALS so oft wie GT verkaufen!
Jo, Bundle-Version wird da glaub ich nicht mitgezählt.

Und ich glaube, dass es jedem klar ist, dass GT5 sich besser verkaufen wird als Forza3 ;)

Thirdteen
06.06.2009, 16:50
Den Rennfreaks ist Forza auf den Konsolen ein Begriff !

Thumbsucker
06.06.2009, 16:50
Und ich glaube, dass es jedem klar ist, dass GT5 sich besser verkaufen wird als Forza3 ;)

Wär ja auch ein schlechtes Zeichen, wenn's umgekehrt wäre. ;)

Aber die Zahlen werden sicher sehr gut sein. Die geile Grafik wird einiges bewegen können, ebenso die neuerdings schicke Präsentation. Mit ein bisschen Glamour könnte es auch bei der PGR-Kundschaft punkten, ganz zu schweigen von den vielen GT-Fans, die mittlerweile auch ne 360 besitzen. Und anscheinend scheint MS das Ding diesmal auch zu pushen (Releasetermin, E3).

3headedmonkey
06.06.2009, 16:55
@Cortana:

Wow,so viel? :D Ist doch ein schlechter Witz,wie oft wurde Forza im Bundle mitverschleudert?...Forza wird sich NIEMALS so oft wie GT verkaufen!

nicht so lang wie sony es mit prolouge immernoch tut

PlayerOne
06.06.2009, 17:08
GT5P hat im Übrigen gar keinen Photomodus und die Replays sind bisher auch unübertroffen, es ist halt nur ne andere Kameraperspektive und das Ganze läuft nur noch mit 30fps.

Die Autos, die Beleuchtung, die Umgebung bleibt alles identisch!

sicher doch das es nur noch in 30fps läuft ligt sicher an diesen kamaras:lol:

Jimi
06.06.2009, 17:11
Meine Aussage ist doch absolut vertretbar und sogar mehrheitsfähig. Keine Ahnung, wo dein Problem liegt. Aber naja, bist ja auch der einzige der mehreren 1000 User hier, der nicht wegen den Games, sondern wegen ner Zwangsobsession hier sind.

Ich musste gerade wirklich schmunzeln. Das so ein Spruch von jemandem kommt, der das Spiel was er hier kritisiert, nichtmal gespielt hat.

@Cortana
Soso, ein Spiel, dass noch in der Entwicklung ist, ist also "faktisch" besser als ein Spiel, dass ebenfalls in Entwicklung ist. An deiner Stelle würde ich mir die Bedeutung des Begriffs mal genauer anschauen.

Mell@ce
06.06.2009, 17:29
Tja Yamauchi kennt nicht mal Forza sprich es spielt nichtmal in einer selben Liga :P

Und das wird vermutlich sein Pech sein. Denn wenn man nicht einmal die engste Konkurrenz kennt und wahr nimmt, landet man ganz schnell auf den hinteren Rängen.

Oluja
06.06.2009, 17:35
Fakt ist, dass es numal noch keine Fakten hat. Also regt euch ab geht n keks essen und schlagt euch die Köpfe nach dem Release ein...


p.s. GT5 FTW!!!!!!!!!!

sponk
06.06.2009, 17:36
Und das wird vermutlich sein Pech sein. Denn wenn man nicht einmal die engste Konkurrenz kennt und wahr nimmt, landet man ganz schnell auf den hinteren Rängen.


natürlich kennt man bei polyphony digital forza motorsport :rolleyes:

es gab sogar mal ein interview wo PD gesagt hat, das forza 2 in sachen features definitiv die nase vorn hat.

edit:

da: http://ps3.kombo.com/article.php?artid=5612

"Gran Turismo Creator Admits Forza is Ahead with Features"

yamauchi ist auch nur auto fan und kein fanboi (auch wenn das einige sony freunde hier gerne hätten).
der macht genauso die beine breit wie alle anderen auch.

Darji
06.06.2009, 17:38
Und das wird vermutlich sein Pech sein. Denn wenn man nicht einmal die engste Konkurrenz kennt und wahr nimmt, landet man ganz schnell auf den hinteren Rängen.


I dont think so^^

http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2009/06/gran-turismo-5-screenshot-28.jpg

http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2009/06/gran-turismo-5-screenshot-28.jpg

http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2009/06/gran-turismo-5-screenshot-16.png

http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2009/06/gran-turismo-5-screenshot-16.png

Cortana
06.06.2009, 17:39
Ingame :lol: :lol: :lol:

jaru
06.06.2009, 17:40
Tja Yamauchi kennt nicht mal Forza sprich es spielt nichtmal in einer selben Liga :P

Von 'Kikizo' nach seiner Meinung zu Forza Motorsport 2 befragt, insbesondere was die vielfältigen Möglichkeiten anbelangt die Fahrzeuge nicht nur leistungsbezogen sondern auch optisch zu tunen, und ob so etwas auch für Gran Turismo 5 vorgesehen ist, zollt der Präsident von Polyphony Digitial den Mitarbeitern von Turn 10 erst einmal Respekt.

"Ich denke, geradeheraus gesagt, dass Forza uns in Bezug auf die Features um einiges voraus ist. Sie bieten mehr Möglichkeiten; man kann ja fast alles machen", lautet Yamauchis Antwort.

Wie oft willst du dich innerhalb von einem Thread eigentlich noch disqualifizieren? Unwissenheit in Person...

Darji
06.06.2009, 17:43
Wie oft willst du dich innerhalb von einem Thread eigentlich noch disqualifizieren? Unwissenheit in Person...
lol schau dir mal die letzten interviews an. Da sagt er auf englsich, das er die konkurenzprodukte nicht kennt uind das auch gar nicht will, da es sein Spiel ist und nicht ein anderes^^

@Cortana: Photomode genauso wie die Forza 3 Bilder^^

Saufi
06.06.2009, 17:44
Ingame :lol: :lol: :lol:

Was gibts da zu lachen?
Natürlich ist da Ingame!;-)

jaru
06.06.2009, 17:46
lol schau dir mal die letzten interviews an. Da sagt er auf englsich, das er die konkurenzprodukte nicht kennt uind das auch gar nicht will, da es sein Spiel ist und nicht ein anderes^^
Dann scheint er unter Amnesie zu leiden, evtl. ist das ja der Grund, warum GT5 noch nicht fertig ist :o

Darji
06.06.2009, 17:47
Was gibts da zu lachen?
Natürlich ist da Ingame!;-)wie gesagt es ist genauso ingame wie die forza 3 shots :P

beides photomode bzw replaymode^^

Mell@ce
06.06.2009, 17:47
I dont think so^^

http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2009/06/gran-turismo-5-screenshot-28.jpg

http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2009/06/gran-turismo-5-screenshot-28.jpg

http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2009/06/gran-turismo-5-screenshot-16.png

http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2009/06/gran-turismo-5-screenshot-16.png

Ne das ist ja toll 8)
Nichtssagender gehts wohl nicht mehr wenn man ein Game beurteillen will.

Saufi
06.06.2009, 17:49
wie gesagt es ist genauso ingame wie die forza 3 shots :P

beides photomode bzw replaymode^^

Aber Ingame wird sicher nicht viel schlechter aussehen, oder?
Ich mein irgendwo zwischen diesen Pics und GT5P, hoff ich.

Darji
06.06.2009, 17:49
Ne das ist ja toll 8)
Nichtssagender gehts wohl nicht mehr wenn man ein Game beurteillen will.
naja ich kann acuh bilder vom damagemodell posten und zeigen, dass es viel realistischer wirkt^^

sponk
06.06.2009, 17:50
Die Nordschleife wird bei GT5 wahrscheinlich sowieso konkurrenzlos gut - also führt kein weg an dem Prachtspiel vorbei. Ich würd GT5 auch kaufen wenns nur die eine Strecke gäbe. Die war bei GT4 schon so extrem toll umgesetzt und versprühte ein Flair - da kommt Forza einfach nicht ran...

Das ist so geil in der Abendsonne seine Runden auf der Schleife zu drehen - mit nem schönen M3 oder so ... herrlich.

http://image.com.com/gamespot/images/2004/screen0/561066_20040924_screen464.jpg

das mit ps3 power, das wird einfach ...

http://i40.tinypic.com/2eg9tn4.jpg

edit: ich glaub ich schmeiß heute abend mal wieder GT4 ein http://www.bflsite.com/Smileys/current_smileys/emot-fap2323232.gif

Thumbsucker
06.06.2009, 17:51
Ich musste gerade wirklich schmunzeln. Das so ein Spruch von jemandem kommt, der das Spiel was er hier kritisiert, nichtmal gespielt hat.

Wenn in diesem Thread nur Leute posten würden, die GT5P und Forza 2 gezockt haben, käme man wohl nicht auf zwei Seiten.

Beanspruche auch keine Allgemeingültigkeit für meine Aussagen, sondern ist nur meine Sicht der Dinge. In ner Diskussion darf man gerne anderer Ansicht sein und mir das auch so sagen. Jemandem aber quasi verbieten zu wollen, seine Meinung kundzutun, ist in nem Forum dann doch etwas schräg, oder? :)

Bin ja durchaus offen dafür, wenn hier mal jemand absolut objektiv die beiden Games vergleichen würde und anschaulich argumentieren würde. Hat leider bis jetzt (fast) niemand getan, also nehme ich mal schwer an, dass ich hier nicht der einzige bin, der nicht beide Games wochenlang gezockt und sie mittels Analspektrograph analysiert hat. Und meine Aussage, dass Turn10 mehr Neuerungen bringt als PD, kann man ja so gelten lassen, oder?

Werde dementsprechend auch in Zukunft meine fachmännischen Erkenntnisse aus erster Hand an die hungrige Meute liefern und damit auch dafür Sorgen, dass uns der werte Thade erhalten bleibt. Nicht, dass er seine angestaute Wut im Real-Life auslebt.

jaru
06.06.2009, 17:53
naja ich kann acuh bilder vom damagemodell posten und zeigen, dass es viel realistischer wirkt^^

Na dann zeig doch mal Ingame Bilder - kein Replay, kein Photomode scheiß - vom Schadensmodell von GT5.

Thirdteen
06.06.2009, 17:55
naja ich kann acuh bilder vom damagemodell posten und zeigen, dass es viel realistischer wirkt^^
von was den , auch nur wieder vom angeblichen Replay das man sehr leicht faken kann. Ich glaube nur das ws ich selbst sehe. Und da hat Forza 3 dem Vorteil das es dazu zig Gameplay Videos auf Youtube gibt die zeigen wie das Spiel in Aktion aussieht. Das kann man schlecht Faken.

Jimi
06.06.2009, 17:57
Prologue kann man spielen.
Und du kritisierst das Spiel so, als hättest du es gespielt.
Natürlich kann jeder seine Meinung hier ausprechen. Aber was ist eine Meinung wert, die man sich nicht durch das Spielen gebildet hat.
Aber bist ja nicht der einzige. Alleine wie sich hier die Köpfe eingeschlagen werden, wegen paar Bildern und Trailern. Ob jetzt das eine Spiel einen funken besser aussieht oder das andere.
Kann keiner sagen, trotzdem redet man hier von nix anderem.

Wems spaß macht.

Saufi
06.06.2009, 17:58
von was den , auch nur wieder vom angeblichen Replay das man sehr leicht faken kann. Ich glaube nur das ws ich selbst sehe. Und da hat Forza 3 dem Vorteil das es dazu zig Gameplay Videos auf Youtube gibt die zeigen wie das Spiel in Aktion aussieht. Das kann man schlecht Faken.

Den Vorteil hat Forza momentan in der Tat. Man sieht eben Gameplay Szenen und weiss wie es Aussehen wird.
Gibt es leider bei GT5 noch nicht. Aber man kann sich sicher sein, das es grafisch zumindest eine Schippe drauflegen wird.

Darji
06.06.2009, 18:00
Na dann zeig doch mal Ingame Bilder - kein Replay, kein Photomode scheiß - vom Schadensmodell von GT5.
Seit wann verändern sich in einem replaymode plötzlich dinge?^^

Es wird nicht aufeinmal ein CGI movie das würde gar nicht gehen^^

aber hier mal damage. Man achte mal darauf, warum dieser schaden entsteht. Man fährt hier nicht mit 50 gegen eine Mauer sondern es gibt nur einen Sprung ^^

http://i40.tinypic.com/24c9mqb.gif

Und nein es ist kein CGI

Beweis: Spoiler



http://i42.tinypic.com/iyj1qa.jpg

PS:
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2009/06/gran-turismo-5-screenshot-2.png

sooo awesome^^

Tsubasa
06.06.2009, 18:02
lol schau dir mal die letzten interviews an. Da sagt er auf englsich, das er die konkurenzprodukte nicht kennt uind das auch gar nicht will, da es sein Spiel ist und nicht ein anderes^^

@Cortana: Photomode genauso wie die Forza 3 Bilder^^

Wie soll er die Konkurrenz-Produkten denn bitteschön genau beurteilen können bzw. kennen, wenn diese nicht mal erschienen sind :nix:

Nur weil Sony ihm wahrscheinlich mal wieder den Schwanz hingehalten hat und er ihn dankend annimmt :lol: [Das er Interviews so reden muss]

Saufi
06.06.2009, 18:04
Seit wann verändern sich in einem replaymode plötzlich dinge?^^

Es wird nicht aufeinmal ein CGI movie das würde gar nicht gehen^^

aber hier mal damage. Man achte mal darauf, warum dieser schaden entsteht. Man fährt hier nicht mit 50 gegen eine Mauer sondern es gibt nur einen Sprung ^^

http://i40.tinypic.com/24c9mqb.gif



PS:
http://www.gtpla.net/wp-content/uploads/2009/06/gran-turismo-5-screenshot-2.png

sooo awesome^^

Was aber etwas komisch ist an dem GIF. Nach dem Sprung kommt der doch zuerst mit der Beifahrerseite auf. Müsste also diese stark zerbeult sein. Am Ende ist es aber die Fahrerseite, die gestaucht wurde. :-?

Und ja. Das Pic ist awesome. :)

jaru
06.06.2009, 18:08
Und nein es ist kein CGI

Beweis: Spoiler



http://i42.tinypic.com/iyj1qa.jpg

Ahh, und deshalb guckt der Fahrer auch in die Kamera? Und ein hyper-intelligentes Replay-System gibt es in GT5 also auch. Solche Schnitte kriegt kaum Hollywood gebacken, aber das Replay-System von GT5 :o Only on Playstation :lol:

Mach dich doch nicht lächerlich...

PlayerOne
06.06.2009, 18:08
Was aber etwas komisch ist an dem GIF. Nach dem Sprung kommt der doch zuerst mit der Beifahrerseite auf. Müsste also diese stark zerbeult sein. Am Ende ist es aber die Fahrerseite, die gestaucht wurde. :-?

Und ja. Das Pic ist awesome. :)

tja da stellt sich doch einem die frage
zitat:
one thing i'm wondering: does the car get damaged because of the landing or because it hit the rope?

Darji
06.06.2009, 18:10
Was aber etwas komisch ist an dem GIF. Nach dem Sprung kommt der doch zuerst mit der Beifahrerseite auf. Müsste also diese stark zerbeult sein. Am Ende ist es aber die Fahrerseite, die gestaucht wurde. :-?

Und ja. Das Pic ist awesome. :)
Wie soll er denn mit bei dem Flug mit der Fahrerseite aufkommen^^
Aber wenn ich mich irre, dann eruht der schaden auf dem streifer an der Planke :P

PS: Die Kameraführung ist wirklich etwas verwirrend am Anfang^^

Vorlone
06.06.2009, 18:11
Aber bist ja nicht der einzige. Alleine wie sich hier die Köpfe eingeschlagen werden, wegen paar Bildern und Trailern. Ob jetzt das eine Spiel einen funken besser aussieht oder das andere.
Kann keiner sagen, trotzdem redet man hier von nix anderem.

Wems spaß macht.
Der Unterschied ist aber dass von den Forza Befürwortern niemand(glaube ich zumindest) ernsthaft behauptet dass es besser aussehen wird als das fertige GT5 oder mehr Umfang hat.
Es wird auch nicht an die Verkaufszahlen ankommen, bei Rest kann man aber schon Forza vorne sehen.

Dagegen wird von GT Fans gerne mit der Riesen Qownage um sich geschmissen

Darji
06.06.2009, 18:13
Der Unterschied ist aber dass von den Forza Befürwortern niemand(glaube ich zumindest) ernsthaft behauptet dass es besser aussehen wird als das fertige GT5 oder mehr Umfang hat.
Es wird auch nicht an die Verkaufszahlen ankommen, bei Rest kann man aber schon Forza vorne sehen.

Dagegen wird von GT Fans gerne mit der Riesen Qownage um sich geschmissen
lol die Forza typen sagen doch die ganze zeit, dass Forza GT5 grafisch in nichts nachstehen wird^^

Allein beim strecken detail und der genauigkeit werden forza Spieler das nachsehen haben. Von der Autozahl mal ganz zu schweigen^^

Saufi
06.06.2009, 18:14
Wie soll er denn mit bei dem Flug mit der Fahrerseite aufkommen^^
Aber wenn ich mich irre, dann eruht der schaden auf dem streifer an der Planke :P

PS: Die Kameraführung ist wirklich etwas verwirrend am Anfang^^

In der Tat verwirrend.:oops:
Was wir brauchen ist Gameplay-Material. So ist das alles sinnlos.

Vorlone
06.06.2009, 18:15
Darji, diese Szene wirst du noch Jahre später bringen oder? :lol:

Trotzdem ist sie nicht ingame, und dazu geschönt.
Und fang bitte nicht wieder mit realtime, an, interessiert nicht wenns geschönt ist.

radianc3
06.06.2009, 18:16
lol die Forza typen sagen doch die ganze zeit, dass Forza GT5 grafisch in nichts nachstehen wird^^

Allein beim strecken detail und der genauigkeit werden forza Spieler das nachsehen haben. Von der Autozahl mal ganz zu schweigen^^

Welches Streckendetail. Da sieht Forza 3 um Meilen besser aus imo. Du zauberst immer wieder irgendwas neues ausm Ärmel :lol:

Vorlone
06.06.2009, 18:17
lol die Forza typen sagen doch die ganze zeit, dass Forza GT5 grafisch in nichts nachstehen wird^^


Wo denn, ich hab hier noch nichts in der Richtung gesehen

Darji
06.06.2009, 18:18
Darji, diese Szene wirst du noch Jahre später bringen oder? :lol:

Trotzdem ist sie nicht ingame, und dazu geschönt.
Und fang bitte nicht wieder mit realtime, an, interessiert nicht wenns geschönt ist.
Es ist genauso geschönt wie die Forzabilder im OP^^

Und LOL das jemand wirklich glaubt, dass die GT strecken nicht detailierter und vor allem genauer sind ist wirklich zum schießen:lol::lol:

PlayerOne
06.06.2009, 18:19
Wie soll er denn mit bei dem Flug mit der Fahrerseite aufkommen^^
Aber wenn ich mich irre, dann eruht der schaden auf dem streifer an der Planke :P

PS: Die Kameraführung ist wirklich etwas verwirrend am Anfang^^

welche planke das ist nen holtzpfahl mit drat zu sehen :eek3:

Tsubasa
06.06.2009, 18:19
Man sagt lediglich, dass Forza in Sachen Grafik sehr viel aufgeholt hat. Und selbst wenn 1-2 Leute gesagt haben, dass es besser aussieht, spiegelt das bestimmt die Meinung aller wieder :ugly:

Und es ist halt so, dass viele ps3´ler in diesen Thread kommen und versuchen Forza mit lächerlichen Bashes schlecht zu reden. Darji scheint wirklich blind zu sein xD

locy
06.06.2009, 18:21
Der Unterschied ist aber dass von den Forza Befürwortern niemand(glaube ich zumindest) ernsthaft behauptet dass es besser aussehen wird als das fertige GT5 oder mehr Umfang hat.
Es wird auch nicht an die Verkaufszahlen ankommen, bei Rest kann man aber schon Forza vorne sehen.

Dagegen wird von GT Fans gerne mit der Riesen Qownage um sich geschmissen

Da irrst du dich, gibt sogar Leute die behaupten Forza 2 würde besser aussehen als GT5P.... Fanboys gibts auf beiden Seiten, die Ownageschreier machen sich sowieso lächerlich, egal ob diese nun Forza oder GT Fans sind. Im GT Thread muss ich immer wieder lachen wie verblendet manche sind wenn ich diese blöden "Ownage" Kommentare lesen muss.

Der GT5 Trailer sieht übrigens sehr geil aus, wenn das fertige Spiel am Ende auch nur annähernd so gut aussieht (hoffentlich ohne dem GT5P flimmern) dann mache ich Freudensprünge ;-)

radianc3
06.06.2009, 18:23
Trailer sagen aber leider rein gar nichts aus solange kein wirkliches ingame Gameplay gezeigt wird.

jaru
06.06.2009, 18:26
Und LOL das jemand wirklich glaubt, dass die GT strecken nicht detailierter und vor allem genauer sind ist wirklich zum schießen:lol::lol:
Und LOL das jemand wirklich glaubt, dass die Forza strecken nicht detailierter und vor allem genauer sind ist wirklich zum schießen:lol::lol:

Merkste selbst, nä?

Tsubasa
06.06.2009, 18:27
Da irrst du dich, gibt sogar Leute die behaupten Forza 2 würde besser aussehen als GT5P.... Fanboys gibts auf beiden Seiten, die Ownageschreier machen sich sowieso lächerlich, egal ob diese nun Forza oder GT Fans sind. Im GT Thread muss ich immer wieder lachen wie verblendet manche sind wenn ich diese blöden "Ownage" Kommentare lesen muss.

Der GT5 Trailer sieht übrigens sehr geil aus, wenn das fertige Spiel am Ende auch nur annähernd so gut aussieht (hoffentlich ohne dem GT5P flimmern) dann mache ich Freudensprünge ;-)

Extreme Fanboys sind ein anderes Thema.

Vorlone
06.06.2009, 18:31
Da irrst du dich, gibt sogar Leute die behaupten Forza 2 würde besser aussehen als GT5P....

Nee glaub ich eigentlich nicht.



Fanboys gibts auf beiden Seiten, die Ownageschreier machen sich sowieso lächerlich, egal ob diese nun Forza oder GT Fans sind. Im GT Thread muss ich immer wieder lachen wie verblendet manche sind wenn ich diese blöden "Ownage" Kommentare lesen muss.

Der GT5 Trailer sieht übrigens sehr geil aus, wenn das fertige Spiel am Ende auch nur annähernd so gut aussieht (hoffentlich ohne dem GT5P flimmern) dann mache ich Freudensprünge ;-)

Dito

Darji
06.06.2009, 18:35
Nee glaub ich eigentlich nicht.Oh doch und es waren nicht gerade wenig^^

Tsubasa
06.06.2009, 18:44
Oh doch und es waren nicht gerade wenig^^

Und es sind auch nicht gerade wenige Leute, die behaupten, GT sei realistischer als Forza und würde die besseren Features bieten^^

Vorlone
06.06.2009, 18:44
Oh doch und es waren nicht gerade wenig^^

Sorry Darji aber in diesem Punkt hast du einfach keine Ahnung oder nie richtig gelesen.(Mahlzeit mal ausgenommen ;) )

Darji
06.06.2009, 18:48
Sorry Darji aber in diesem Punkt hast du einfach keine Ahnung oder nie richtig gelesen.(Mahlzeit mal ausgenommen ;) )Du hast echt nciht diesen ellenlangen thread mitverfolgt?^^

KA ob es ein eigener war oder der Grafikvergleichsthread dazu umfunktioniert wurde aber dieser streit war episch und beinhaltete auhc einige sperrungen^^

Hazuki
06.06.2009, 18:48
Oh doch und es waren nicht gerade wenig^^

Schwachsinn, wenn das Leute gesagt haben dann waren das genauso solche Träumer und Provozierer wie Du!

Die eigentlich Disskussion war immer die Physik, Tuningmöglichkeiten die Forza nunmal von GT abhob!

TylerDurden2k
06.06.2009, 18:57
Es ist genauso geschönt wie die Forzabilder im OP^^

Und LOL das jemand wirklich glaubt, dass die GT strecken nicht detailierter und vor allem genauer sind ist wirklich zum schießen:lol::lol:


ne, zum schießen ist ja wohl eher die tatsache das du mal wieder einen thread mit gifs von einem spiel vollspamst das du selber nie spielen wirst.


das thema spiele/zocken ist bei dir in etwa gleichzusetzen mit geschlechtsverkehr....................leute die ständig darüber reden haben keinen:-)

Mayere
06.06.2009, 19:21
solange Forza3 das realistischere Gameplay hat, was auch so sein wird, dann kann es von mir aus ein paar Pixel weniger haben.
WEnn das Gameplay des "Real-Driving-Simulator" suckt, dann kann es noch so gut aussehen, noch so viele Fahrzeuge haben usw... Ich will glühende Bremsscheibeh, ne genau Physiksimulation und reales Fahrverhalten... :-)

auron1
06.06.2009, 19:31
solange Forza3 das realistischere Gameplay hat, was auch so sein wird, dann kann es von mir aus ein paar Pixel weniger haben.
WEnn das Gameplay des "Real-Driving-Simulator" suckt, dann kann es noch so gut aussehen, noch so viele Fahrzeuge haben usw... Ich will glühende Bremsscheibeh, ne genau Physiksimulation und reales Fahrverhalten... :-)

es suckt nicht, keine angst.
millionen von menschen lieben dieses game.. herrjeh..ihr stellts grad so hin als sei gt5p der größte arcaderacer ever

Deacon Palmer
06.06.2009, 19:34
ne, zum schießen ist ja wohl eher die tatsache das du mal wieder einen thread mit gifs von einem spiel vollspamst das du selber nie spielen wirst.


das thema spiele/zocken ist bei dir in etwa gleichzusetzen mit geschlechtsverkehr....................leute die ständig darüber reden haben keinen:-)

Post of the year!!! :-D

Wandhydrant
06.06.2009, 19:35
Die Fahrphysik von GT5 ist nicht unbedingt das problem, sondern die Kollisionsphysik. Solange die Autos von einander abprallen wie Autoscooter, sind keine gescheiten Rennen möglich. Das hat sich nuns seit 5 Spielen nicht verbessert. Auch der Sound von GT5P kann keinesfalls mit der Grafik mithalten. Der gehört aber ebenso zu einem guten Spielerlebnis wie gute Grafik. Nur hört man Sound auf Screenshots nicht.

Mayere
06.06.2009, 19:38
naja ich weis net wie ichs sagen soll...
Wenn ich GTR 2 oder GTR Evolution zock, dann kommt mir das einfach realistischer rüber wie Gran Turismo, als würde Gran Turismo nicht den letzten Schritt zu einer Simulation gehen. Das gefällt mir einfach an Forza, es soll eine Simulation sein, dazu gehört ne realistische Fahrphysik, ein Schadensmodell usw...

Jimi
06.06.2009, 19:46
Die Fahrphysik von GT5 ist nicht unbedingt das problem, sondern die Kollisionsphysik. Solange die Autos von einander abprallen wie Autoscooter, sind keine gescheiten Rennen möglich. Das hat sich nuns seit 5 Spielen nicht verbessert. Auch der Sound von GT5P kann keinesfalls mit der Grafik mithalten. Der gehört aber ebenso zu einem guten Spielerlebnis wie gute Grafik. Nur hört man Sound auf Screenshots nicht.

Na, ich finde beim Sound bekleckern sich beidea nicht gerade mit Ruhm. Da macht PGR noch immer vor, wie es sein sollte.

Ansonsten sehe ich es auch so, dass man bei der Grundphysik bei beiden wenig machen braucht. Die Details müssen einfach nur verbessert werden.
Aber wie ich Anfangs schon sagte, störte mich bei beiden hauptsächlich der Karrieremodus.
Da müssen beiden dringend nachbessern.

Klar, wer überwiegend Online zockt kann drauf pfeifen. ^^

Kazuar
06.06.2009, 19:52
Na, ich finde beim Sound bekleckern sich beide nicht gerade mit Ruhm. Da macht PGR noch immer vor, wie es sein sollte.


Obwohl ich die Motorgeräusche von NFS Undercover auch sehr gelungen finde. Würd mich jedenfalls freuen wenn jene in beiden Spielen deutlich kräftiger zu hören sind :)

Fulg0r3
06.06.2009, 20:15
http://img188.imageshack.us/img188/3831/mf37.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2008/050/942026_20080220_screen016.jpg


Viel Spaß beim Pixeln zählen. 8)

auron1
06.06.2009, 20:33
wow, die bullshots sehen tatsächlich gleichwertig aus^^

Saufi
06.06.2009, 20:43
http://img188.imageshack.us/img188/3831/mf37.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2008/050/942026_20080220_screen016.jpg


Viel Spaß beim Pixeln zählen. 8)

Ganz klar. GT sieht nochmal ne Hausecke besser aus. :-P

Pacman
06.06.2009, 20:47
...nicht einfach besser,sondern vorallem realistischer!

LukeBox
06.06.2009, 20:54
Ganz klar. GT sieht nochmal ne Hausecke besser aus. :-P

So klar isses nicht. Hätte nich gedacht, dass Forza 3 in Sachen Grafik GT nochmal Angst machen würde.

LustigeStiefel
06.06.2009, 21:12
Nimmt sich beides nichts.
Die Felgen gehn an forza.

Jimi
06.06.2009, 21:15
Kann man sich nicht einfach drauf einige das beide gut aussehen?
Ich fand Forza 2 schon top. GT5 Prologue sieht auch super aus. Für mich persönlich zwar bischen enttäuschend, aber okay, hab auch echt viel erwartet.

Wenn jetzt Forza 3 und das fertige GT noch besser aussehen umso besser. Ich mein, die beiden werden sich eh nicht viel geben. Und beide sehen klasse aus.

Coda
06.06.2009, 21:16
GT5 wirkt auf dem Bild nur deswegen einen Tick spektakulärer weil rundherum Gebäude sind die sich im Lack spiegeln. Die Automodelle sehen vollkommen identisch aus, die Straße wirkt bei Forza 3 sogar wesentlich detaillierter. Entscheidend ist sowieso wie es ingame aussieht und das kann man hier einfach nicht beurteilen.

jaru
06.06.2009, 21:17
Ja nee, GT sieht viel realistischer und besser aus.... Einigen scheint es hier echt nicht all zu gut zu gehen...

http://img198.imageshack.us/img198/747/fmgtreal.jpg

Ich empfinde Forza sogar stimmiger, die Spiegelungen sind nicht so extrem hart wie bei GT

Vorlone
06.06.2009, 21:30
Kann man sich nicht einfach drauf einige das beide gut aussehen?
Ich fand Forza 2 schon top. GT5 Prologue sieht auch super aus. Für mich persönlich zwar bischen enttäuschend, aber okay, hab auch echt viel erwartet.

Wenn jetzt Forza 3 und das fertige GT noch besser aussehen umso besser. Ich mein, die beiden werden sich eh nicht viel geben. Und beide sehen klasse aus.

Klar kann man, bin dabei :goodwork:



PS: Allerdings wird das Pixelzählen demnächst neue Dimensionen erreichen wenn Zocker wieder da ist ;)

jaru
06.06.2009, 21:33
PS: Allerdings wird das Pixelzählen demnächst neue Dimensionen erreichen wenn Zocker wieder da ist ;)
Ach du Schande, der kommt morgen ja auch wieder frei... Bin gespannt, wie viele Din A4 Seiten er für diesen Thread vorbereitet hat :lol:

Bommelboy
06.06.2009, 21:34
Ja nee, GT sieht viel realistischer und besser aus.... Einigen scheint es hier echt nicht all zu gut zu gehen...

http://img198.imageshack.us/img198/747/fmgtreal.jpg

Ich empfinde Forza sogar stimmiger, die Spiegelungen sind nicht so extrem hart wie bei GTDas liegt aber an den unterschiedlichen Beleuchtung.

3headedmonkey
06.06.2009, 21:38
ein freund kennt die musik aus dem forza 3 trailer :ugly:
wollte ich nur mal posten, wenn andere es auch ziemlich genial finden, wie ich es tue
http://www.youtube.com/watch?v=CY-lUtRTdSA

jaru
06.06.2009, 21:43
Das liegt aber an den unterschiedlichen Beleuchtung.

Achwas? Dachte am Reifendruck :ugly:

Pacman
06.06.2009, 21:45
@jaru

Es ist alles subjektiv,bedenke dass das Pic von Forza im Stand gemacht wurde...bei GT in der Fahrt...dazu kommt noch dass es sich um ein 2 Jahre altes GT Pic handelt....also,ich bleibe dabei dass Forza nicht so grandios wie das finale GT aussehen wird,der 360 geht ja die Puste langsam aus...

jaru
06.06.2009, 21:56
@jaru

Es ist alles subjektiv,bedenke dass das Pic von Forza im Stand gemacht wurde...bei GT in der Fahrt...dazu kommt noch dass es sich um ein 2 Jahre altes GT Pic handelt....also,ich bleibe dabei dass Forza nicht so grandios wie das finale GT aussehen wird,der 360 geht ja die Puste langsam aus...


In Bewegung, ahhhja.
2 Jahre altes Bild, stimmt, an dem Wagen wird sich extrem viel geändert haben. Evtl. haben sie ja den Blinker mit 500 Polys versehen.
Das finale Forza kennst du also?
Und das finale GT also auch?


:oops:

Versuch ruhig irgendwelche banalen Gründe zu finden, dadurch wird das Ganze nur sinnloser. Vielleicht merkst du es ja selbst irgendwann...

radianc3
06.06.2009, 22:11
http://img188.imageshack.us/img188/3831/mf37.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2008/050/942026_20080220_screen016.jpg


Viel Spaß beim Pixeln zählen. 8)

Das Forza Bild sieht imo besser aus. Man achte beim GT5 Bild nur mal auf die Reifen vorne. Das Auto liegt nichtmal auf der Straße irgendwie. Sieht sowieso voll so aus als ob das nachträglich hinzugefügt wurde. Also bei dem Vergleich hat eindeutig Forza gewonnen.

Strafkrieg
06.06.2009, 22:16
Das Forza Bild sieht imo besser aus. Man achte beim GT5 Bild nur mal auf die Reifen vorne. Das Auto liegt nichtmal auf der Straße irgendwie. Sieht sowieso voll so aus als ob das nachträglich hinzugefügt wurde. Also bei dem Vergleich hat eindeutig Forza gewonnen.

forza sieht besser aus weil kein fahrer im auto sitzt :ugly:

3headedmonkey
06.06.2009, 22:20
Das Forza Bild sieht imo besser aus. Man achte beim GT5 Bild nur mal auf die Reifen vorne. Das Auto liegt nichtmal auf der Straße irgendwie. Sieht sowieso voll so aus als ob das nachträglich hinzugefügt wurde. Also bei dem Vergleich hat eindeutig Forza gewonnen.

kommt mir auch oft vor das in den gt5 bullshots die wagen im stand eher schweben

die forza 3 bullshots wirken realistischer

jaru
06.06.2009, 22:30
Das Forza Bild sieht imo besser aus. Man achte beim GT5 Bild nur mal auf die Reifen vorne. Das Auto liegt nichtmal auf der Straße irgendwie. Sieht sowieso voll so aus als ob das nachträglich hinzugefügt wurde. Also bei dem Vergleich hat eindeutig Forza gewonnen.

Wie kommst du den darauf?

Nicht vergessen, der Ferrari ist in voller Fahrt, schwebt praktisch über den Kurs :ugly:

http://img188.imageshack.us/img188/2411/71466195.jpg

Bananawata
06.06.2009, 22:34
In Bewegung, ahhhja.
2 Jahre altes Bild, stimmt, an dem Wagen wird sich extrem viel geändert haben. Evtl. haben sie ja den Blinker mit 500 Polys versehen.
Das finale Forza kennst du also?
Und das finale GT also auch?


:oops:

Versuch ruhig irgendwelche banalen Gründe zu finden, dadurch wird das Ganze nur sinnloser. Vielleicht merkst du es ja selbst irgendwann...

An den Autos von GT5P wird also nicht daran weitergearbeitet? Quelle? Keine ? dachte ich mir doch.

radianc3
06.06.2009, 22:38
An den Autos von GT5P wird also nicht daran weitergearbeitet? Quelle? Keine ? dachte ich mir doch.

Meinst du echt sie fangen nochmal an alle Autos neu zu modellieren? Ich denke nicht :shakehead:

Bananawata
06.06.2009, 22:44
Neu zu modellieren und daran weiterzuarbeiten sind 2 verschiedene Schuhe.

jaru
06.06.2009, 22:51
Neu zu modellieren und daran weiterzuarbeiten sind 2 verschiedene Schuhe.
Wie schon geschrieben, woran weiter arbeiten?

Den Blinker mit 500 Polys modellieren oder was?!

An beiden Wagen - egal ob der GT Ferrari oder der Forza Ferrari - gibt es nichts was besser werden könnte.

PlayerOne
06.06.2009, 23:02
Neu zu modellieren und daran weiterzuarbeiten sind 2 verschiedene Schuhe.

glaub kaum das die wieder an den arbeiten die werden alle hände volllzu tun haben alle weitere wagen zu modelieren wie viel soll gt 5 bekommen 700-800?
da werden die sicher nicht jahre lang an den selben models sitzen
at gt ferrarie irgend was stimmt mit der vorderen felge nicht past nicht zu rest der wagens
http://image.com.com/gamespot/images/2008/050/942026_20080220_screen016.jpg
allein schon der schatten stimmt nicht ist vorn an der felge total augehellt beim hinteren nicht da ists schwarz

jaru
06.06.2009, 23:20
at gt ferrarie irgend was stimmt mit der vorderen felge nicht past nicht zu rest der wagens

allein schon der schatten stimmt nicht ist vorn an der felge total augehellt beim hinteren nicht da ists schwarz

Siehe - komplett aufgehellt, damit man den Unterschied sieht:
http://img189.imageshack.us/img189/9092/gtfelgen.jpg

Sind nachbearbeitet bzw. von sonstwo rüber gesetzt. Die Farbinformationen an beiden Felgen entsprechen nicht mal ansatzweise denen vom rest des Bildes.
Die Unschärfe an der hinteren Felge stimmt auch nicht mit dem Rest des Bildes überein.

Dosman
06.06.2009, 23:25
Ach du Schande, der kommt morgen ja auch wieder frei... Bin gespannt, wie viele Din A4 Seiten er für diesen Thread vorbereitet hat :lol:
Der schreibt schon vor um morgen nur auf den Posten-Button zu drücken xD

Konsolenfeind
06.06.2009, 23:33
Gameplay, Onlinemodus sowie Fahrzeugtuning/-editor waren in Forza ja eh schon immer besser, jetzt hat Turn 10 auch grafisch noch eine grosse Schippe draufgelegt und GT überholt. Kein Wunder also dass die Zornys jetzt total am Rad drehen, auch in Anbetracht dessen dass nach 3 Jahren PS3 immer noch keine Renn-Sim auf dem Grill spielbar ist. This is waiting! :lol2:

Darji
06.06.2009, 23:46
Das Forza Bild sieht imo besser aus. Man achte beim GT5 Bild nur mal auf die Reifen vorne. Das Auto liegt nichtmal auf der Straße irgendwie. Sieht sowieso voll so aus als ob das nachträglich hinzugefügt wurde. Also bei dem Vergleich hat eindeutig Forza gewonnen.
du weißt schon, dass das ein GT5P Bild ist oder?

Ich Wie ich schon von Anfang an sage kommt Forza 3 sicherlich mit GT5P mit aber nicht mit einem GT5

DAs einzige GT5 Material was es gibt, ist der Trailer. Alles andere ist bisher GT5P. Ist das denn so schwer zubegreifen^^

Skully
06.06.2009, 23:48
Siehe - komplett aufgehellt, damit man den Unterschied sieht:
http://img189.imageshack.us/img189/9092/gtfelgen.jpg

Sind nachbearbeitet bzw. von sonstwo rüber gesetzt. Die Farbinformationen an beiden Felgen entsprechen nicht mal ansatzweise denen vom rest des Bildes.
Die Unschärfe an der hinteren Felge stimmt auch nicht mit dem Rest des Bildes überein.

Leute ihr solltet euch ein neues Hobby suchen... wenn ihr schon anfangt euch über SOWAS aufzuregen oder daran festzumachen welches Spiel besser aussieht....

Wir sind so ein richtiger Haufen Videospielnerds im Stile eines Comicbuchverkäufers, deswegen nimmt uns auch keiner ersnt.

jaru
06.06.2009, 23:58
Leute ihr solltet euch ein neues Hobby suchen... wenn ihr schon anfangt euch über SOWAS aufzuregen oder daran festzumachen welches Spiel besser aussieht....
Wer regt sich denn darüber auf? Mit dem Vergleich wollte ich nur player one zeigen, dass er Recht hat.

Beide Spiele sehen unglaublich gut aus, besser als alles was je dagewesen ist. Die einzigen hier, die immer noch der Meinung sind, dass GT5 besser aussieht sind die Sonys, denen ich mit meinen Vergleichen eigentlich nur zeigen will, dass es sinnlos ist über sowas zu reden.


du weißt schon, dass das ein GT5P Bild ist oder?

Ich Wie ich schon von Anfang an sage kommt Forza 3 sicherlich mit GT5P mit aber nicht mit einem GT5

DAs einzige GT5 Material was es gibt, ist der Trailer. Alles andere ist bisher GT5P. Ist das denn so schwer zubegreifen^^
Und woher weißt du, dass GT5 so viel besser aussehen wird als GT5P?

Skully
07.06.2009, 00:04
Wer regt sich denn darüber auf? Mit dem Vergleich wollte ich nur player one zeigen, dass er Recht hat.

Beide Spiele sehen unglaublich gut aus, besser als alles was je dagewesen ist. Die einzigen hier, die immer noch der Meinung sind, dass GT5 besser aussieht sind die Sonys

Ach was sag bloß, das musst du mir erzählen, Darji bzw. die Sonys sind der Meinung, dass GT5 besser aussieht als Fortza 3... is ja allerhand.

PS: Ich will dich mit dem Beitrag nich blöd anpöbeln oder so, nich dass du das falsch verstehst ;)

Pacman
07.06.2009, 00:06
@jaru:

Wir gehen mal ganz stark davon aus,dass Poliphony Digital nicht den ganzen Tag rumpennt auf Sonys Kosten,die stehen unter einen enormen Druck wegen GT und werden bestimmt ein Spiel liefern welches in der ganzen Summe,und auch in Sachen Grafik Maßstäbe setzen wird.Forza hat in Sachen Optik sehr aufgeholt und alleine deswegen wird sich da was tun.Gerade die exclusiven Games von Sony zeigen in letzter Zeit die Tendenz dass sie besser als alles andere ausschauen ;)

jaru
07.06.2009, 00:10
@jaru:

Wir gehen mal ganz stark davon aus,dass Poliphony Digital nicht den ganzen Tag rumpennt auf Sonys Kosten,die stehen unter einen enormen Druck wegen GT und werden bestimmt ein Spiel liefern welches in der ganzen Summe,und auch in Sachen Grafik Maßstäbe setzen wird.Forza hat in Sachen Optik sehr aufgeholt und alleine deswegen wird sich da was tun.Gerade die exclusiven Games von Sony zeigen in letzter Zeit die Tendenz dass sie besser als alles andere ausschauen ;)
Bei allen anderen Spielen sind aber auch nicht 800+ Autos von Innen wie von Außen zu modellieren ;)


Ach was sag bloß, das musst du mir erzählen, Darji bzw. die Sonys sind der Meinung, dass GT5 besser aussieht als Fortza 3... is ja allerhand.

PS: Ich will dich mit dem Beitrag nich blöd anpöbeln oder so, nich dass du das falsch verstehst ;)
Hätte ich ja nicht viel gegen, wenn es nicht diese komplette Ignoranz von einigen hier geben würde.

wedge
07.06.2009, 00:23
imo gt5 die einzige rensim die ich mir diese gen kaufen werde.
grafikreferenz check
schadensmodel check
mega viele autos check
mega viele strecken check
tuning check (kein crap nfs tuning)

was will man mehr. gt ist einfach DIE rensim ob man mit einem mini, audi a3 oder ferrari enzo über die nordschleife heizt.

gran tourismo ist keine sim, da es unrealistisch ist, eher ein sim/arcade mix. GT5p hat teilweise geruckelt, schatten poppen weg, schatten sind total ätzend am flackern und eckig...

hab ich gesagt das es ruckelt? fake auflösung und mal gucken was sie noch bringen, aber bis jetzt macht es keinen spass.

Vorallem der online modus ist der groesste scheiss den es gibt..

Mell@ce
07.06.2009, 00:42
PD hat sicherlich besseres zu tun als bereits erstellte Fahrzeuge noch weiter zu verändern. Das wäre völliger Schwachsinn.
Es kann sich höchstens noch etwas ändern bzgl. der Beleuchtung, der Schatten, der Rückspiegelansichten, der Auflösung und des Anti-Aliasing Grades.
Das ist nämlich alles komplett Fahrzeugunabhängig.

Aber das kann sich logischerweise auch noch bei Forza 3 ändern.
Haben ja noch fast fünf Monate Zeit.
Ok, PD hat dazu noch ein bis zwei Generationen Zeit 8)

Pacman
07.06.2009, 00:42
@wedge

Einige der Macken sind tatsächlich vorhanden,die Auflösung scheint ebenfalls ein guter Kompromiss zu sein...mehr als 720p ist doch super!

Besser dass an dem Teil länger gearbeitet wird...

emrah99
07.06.2009, 02:09
du weißt schon, dass das ein GT5P Bild ist oder?

Ich Wie ich schon von Anfang an sage kommt Forza 3 sicherlich mit GT5P mit aber nicht mit einem GT5

DAs einzige GT5 Material was es gibt, ist der Trailer. Alles andere ist bisher GT5P. Ist das denn so schwer zubegreifen^^

DANKE

Man sollte abwarten und Tee trinken

Erst dann kann man darüber reden, WENN es so weit ist


Gute Nacht :sleep:

emrah99
07.06.2009, 10:32
Irgendwie ist jedes auto in forza 3 Automatik Getriebe

Der Ford GT hat doch manuell

http://www.youtube.com/watch?v=u5EkZoPcEP8&NR=1

Auch wenns auch auf automatik eingestellt wurde, sollte der rechte hand den gang schalten

oder kann man das irgendwie einstellen. Glaub nicht

Im gegensatz zu GT5p ist das anders

krismopomp
07.06.2009, 10:44
gt4 war schon klasse.......... mit 2 ausnahmen: viel zu wenig fahrzeuge auf der strecke und im splitscreen fehlten die computergegner dann völlig ......... aber ok, sony definiert gt ja auch nicht als rennspiel sondern als fahrsimulator ;)....... trotzdem muss sich das bei gt5 radikal ändern!!!

Fortinbras
07.06.2009, 11:23
forza sieht besser aus weil kein fahrer im auto sitzt :ugly:

Das läßt sich angeblich im Fotomode konfigurieren.

PlayerOne
07.06.2009, 12:32
Irgendwie ist jedes auto in forza 3 Automatik Getriebe

Der Ford GT hat doch manuell

http://www.youtube.com/watch?v=u5EkZoPcEP8&NR=1

Auch wenns auch auf automatik eingestellt wurde, sollte der rechte hand den gang schalten

oder kann man das irgendwie einstellen. Glaub nicht

Im gegensatz zu GT5p ist das anders

könnt ja auch einfach daran kliegen das das game noch nicht fertig ist
oder wie schon gesagt liegts an den fahr einstellungen

Thumbsucker
07.06.2009, 12:42
könnt ja auch einfach daran kliegen das das game noch nicht fertig ist
oder wie schon gesagt liegts an den fahr einstellungen

vielleicht bewegt sich bei automatischer schaltung halt nix. fahren ja bei der präsentation fast alle mit sämtlichen fahrhilfen, ohne schaden und autom. gangschaltung. :-?

naja, peanuts.

auron1
07.06.2009, 13:57
also, forza sieht wirklich grandios aus.. muss man einfach mal sagen..
mein einziger kritikpunkt ist das wirklich üble aliasing (bei gt5p is es auch überall das flimmern)
zerstört in beiden games imo die atmosphäre....

Con$olef@natic
07.06.2009, 14:04
also, forza sieht wirklich grandios aus.. muss man einfach mal sagen..
mein einziger kritikpunkt ist das wirklich üble aliasing (bei gt5p is es auch überall das flimmern)
zerstört in beiden games imo die atmosphäre....

Da geb ich dir recht bei Forza 2 benutzten sie wenigstens noch 2x AA da geht es grad noch auf nem großen FullHD, aber GT5p sieht auf meinem TV aus als ob es garkein AA hat und das hat mich nach den immer so Krassen Screenshots echt am meisten an dem game enttäuscht.Hoffe GT5 und FM3 haben wenigstens 4xAA

auron1
07.06.2009, 14:14
Da geb ich dir recht bei Forza 2 benutzten sie wenigstens noch 2x AA da geht es grad noch auf nem großen FullHD, aber GT5p sieht auf meinem TV aus als ob es garkein AA hat und das hat mich nach den immer so Krassen Screenshots echt am meisten an dem game enttäuscht.Hoffe GT5 und FM3 haben wenigstens 4xAA
glaub ich persönlich irgendwie nicht..
vor allem nicht bei gt5.. ich mein, das ding läuft in 1080p (mmN. unnötigerweise) da geht einiges an ressourcen schon sicherlich für drauf, außerdem fressen die automodelle ischerlich auch gewaltig an leistung und man muss bedenken, dass da noch ein richtig aufwändiges lighting und 16 autos auf der strecke sein werden..
schade, is aber so..
hatte übrigens letztens mal wieder gt3 in der ps2 drinliegen und war erstmal schockiert, wie last gen das ding aussieht^^.. wobei ichs dann doch nach ner halben stunde zocken wieder ganz hübsch fand.. wir ham einfach zu hohe ansprüche bekommen :P

Con$olef@natic
07.06.2009, 14:22
glaub ich persönlich irgendwie nicht..
vor allem nicht bei gt5.. ich mein, das ding läuft in 1080p (mmN. unnötigerweise) da geht einiges an ressourcen schon sicherlich für drauf, außerdem fressen die automodelle ischerlich auch gewaltig an leistung und man muss bedenken, dass da noch ein richtig aufwändiges lighting und 16 autos auf der strecke sein werden..
schade, is aber so..
hatte übrigens letztens mal wieder gt3 in der ps2 drinliegen und war erstmal schockiert, wie last gen das ding aussieht^^.. wobei ichs dann doch nach ner halben stunde zocken wieder ganz hübsch fand.. wir ham einfach zu hohe ansprüche bekommen :P

Du sagst es,das Gameplay rückt leider immer mehr in den hintergrund bei vielen Gamern :( merke es ja langsam bei mir selber xD

Mell@ce
07.06.2009, 14:26
glaub ich persönlich irgendwie nicht..
vor allem nicht bei gt5.. ich mein, das ding läuft in 1080p (mmN. unnötigerweise) da geht einiges an ressourcen schon sicherlich für drauf, außerdem fressen die automodelle ischerlich auch gewaltig an leistung und man muss bedenken, dass da noch ein richtig aufwändiges lighting und 16 autos auf der strecke sein werden..
schade, is aber so..
hatte übrigens letztens mal wieder gt3 in der ps2 drinliegen und war erstmal schockiert, wie last gen das ding aussieht^^.. wobei ichs dann doch nach ner halben stunde zocken wieder ganz hübsch fand.. wir ham einfach zu hohe ansprüche bekommen :P

AA kostet ja hauptsächlich Bandbreite.
Soviel ich weiß soll GT5P aber schon 2fach AA besitzten bei 1280*1080 Auflösung im Spiel. Im Showroom dann echtes 1080p aber dann ohne AA.
Denke also, dass das fertige GT5 die gleichen Werte besitzen wird. Würde mich jedenfalls stark wundern, wenn es im Game echtes 1080p und AA besitzen würde.
Forza3 sollte mindestens 2fach AA im Game besitzen. Vielleicht sehen wir ja auch 4fach. Läuft ja "nur" in 720p und AA braucht, wenn es richtig umgesetzt wird, auf der Box ja nur sehr wenig zusätzliche normale Bandbreite (das eDRAM ist hier größtenteils für zuständig und das hat Bandbreite satt)

auron1
07.06.2009, 14:38
AA kostet ja hauptsächlich Bandbreite.
Soviel ich weiß soll GT5P aber schon 2fach AA besitzten bei 1280*1080 Auflösung im Spiel. Im Showroom dann echtes 1080p aber dann ohne AA.
Denke also, dass das fertige GT5 die gleichen Werte besitzen wird. Würde mich jedenfalls stark wundern, wenn es im Game echtes 1080p und AA besitzen würde.
Forza3 sollte mindestens 2fach AA im Game besitzen. Vielleicht sehen wir ja auch 4fach. Läuft ja "nur" in 720p und AA braucht, wenn es richtig umgesetzt wird, auf der Box ja nur sehr wenig zusätzliche normale Bandbreite (das eDRAM ist hier größtenteils für zuständig und das hat Bandbreite satt)
okay, das wusste ich nicht.. hab das spiel auf nem nicht gerade hochwertigen 720 p fernseher damlas das erste mal live gespielt und trotz der genialen details an den wägen hat wie gesagt das aliasing die erfahrung total kaputt gemacht.. glaub kaum, dass sich da viel ändern wird..

Thirdteen
07.06.2009, 14:44
GT5P läuft nicht mit 1080p . Nativ 1280x1080. Full HD wäre 1920x1080

Coda
07.06.2009, 14:49
Dafür hat es bei 720p 4xAA. Wenn's dann noch immer flimmert weiß ich auch nicht was Polyphony da gedreht hat. Manchmal ist weniger einfach mehr.

auron1
07.06.2009, 14:57
Dafür hat es bei 720p 4xAA. Wenn's dann noch immer flimmert weiß ich auch nicht was Polyphony da gedreht hat. Manchmal ist weniger einfach mehr.
mir fiels halt negativ auf.. aber flimmern tuts eigentlich schon immer, seit dem ersten teil.. sicher dass es mit 4*AA läuft?

Thirdteen
07.06.2009, 14:59
mir fiels halt negativ auf.. aber flimmern tuts eigentlich schon immer, seit dem ersten teil.. sicher dass es mit 4*AA läuft?
so steht es jedenfalls hier
http://forum.beyond3d.com/showthread.php?t=46241

Dr_Jaaeggson
08.06.2009, 03:22
hat einer vergleichvideos vom sound?
hab heute wieder 2 stunden prologue gespielt (scheiss formel 1 wagen 2 millionen.. uah).. und mich störten die motorengeräusche schon etwas..
die haben keinen "saft" :(
vor allem war ich doch verwundert, als ich mir forza 3 videos angesehen hab.. das hat ja wirklich sehr fetten ton :-o
da erkennt man es noch, dass die motoren schmagges haben..

aber die frage ist: was ist realer?

der satte oder matte ton?
kann man das so generell beurteilen?

Darji
08.06.2009, 06:23
hat einer vergleichvideos vom sound?
hab heute wieder 2 stunden prologue gespielt (scheiss formel 1 wagen 2 millionen.. uah).. und mich störten die motorengeräusche schon etwas..
die haben keinen "saft" :(
vor allem war ich doch verwundert, als ich mir forza 3 videos angesehen hab.. das hat ja wirklich sehr fetten ton :-o
da erkennt man es noch, dass die motoren schmagges haben..

aber die frage ist: was ist realer?

der satte oder matte ton?
kann man das so generell beurteilen?
schau dir doch einfach videos an^^

http://www.youtube.com/watch?v=a0jMsnPvWzA&feature=PlayList&p=85B8A50F721EECFD&index=0&playnext=1

making of teil 4
http://www.youtube.com/watch?v=1rl2Z2LGEa4

making of für teil4 Prologue
http://www.youtube.com/watch?v=JZarfwGHJ84&feature=related

DA sieht man auch den enormen aufwand

3headedmonkey
08.06.2009, 09:50
hat einer vergleichvideos vom sound?
hab heute wieder 2 stunden prologue gespielt (scheiss formel 1 wagen 2 millionen.. uah).. und mich störten die motorengeräusche schon etwas..
die haben keinen "saft" :(
vor allem war ich doch verwundert, als ich mir forza 3 videos angesehen hab.. das hat ja wirklich sehr fetten ton :-o
da erkennt man es noch, dass die motoren schmagges haben..

aber die frage ist: was ist realer?

der satte oder matte ton?
kann man das so generell beurteilen?

http://www.youtube.com/watch?v=ngjBdYzzQng

cruzito
08.06.2009, 10:05
http://www.youtube.com/watch?v=ngjBdYzzQng

ganz klar ein Punkt für Forza!

Darji
08.06.2009, 10:24
ganz klar ein Punkt für Forza!
Naja die einen werden von amatueren gefahren und die anderen von Rennfahrern^^

Ist genau das gleiche wie mit den quietschenden Reifen, die bei Gran Turismo so bemängelt werden. Aber genauso ist das nunmal^^

http://www.youtube.com/watch?v=a0jMsnPvWzA&feature=PlayList&p=85B8A50F721EECFD&index=0&playnext=1

Tsubasa
08.06.2009, 10:36
Die Sounds von Forza sind um einiges besser 8)

Das ist genau wie bei Call of Duty 5. Während man bei Gran Turismo das Gefühl hat, einen Trabant zu betreiben, hören sich die Waffen bei CoD wie Plastikknarren an xD

Übelster Dreck.

Ich will, dass es knallt, kracht & dröhnt, wenn ich das passenden Equipment dazu habe :-P

Darji
08.06.2009, 10:38
Die Sounds von Forza sind um einiges besser 8)

Das ist genau wie bei Call of Duty 5. Während man bei Gran Turismo das Gefühl hat, einen Trabant zu betreiben, hören sich die Waffen bei CoD wie Plastikknarren an xD

Übelster Dreck.

Ich will, dass es knallt, kracht & dröhnt, wenn ich das passenden Equipment dazu habe :-P
Das bei GT5 sind aber getunte Wagensounds und auch aus dem reallife. Was "Proleten" für einen Sound wollen ist realtiv egal. Als Kind wollte ich auch immer Pappe zwischen meinen Speichen :P

Tsubasa
08.06.2009, 10:49
Das wird bei Forza wohl nicht viel anders sein, aber man kann die Sounds bestimmt auch dementsprechend bearbeiten, vermute ich jetzt mal.

Chisco
08.06.2009, 10:55
Ihr könnt diskutieren, euch streiten und euch gegenseitig ins Auge fahren - das einzige was Wert hat und zählt ist:

Ab Oktober wird in Villariba schon gefeiert, während in Villerbacho noch geschrubbt wird! :-P

Fortinbras
08.06.2009, 10:55
also, forza sieht wirklich grandios aus.. muss man einfach mal sagen..
mein einziger kritikpunkt ist das wirklich üble aliasing (bei gt5p is es auch überall das flimmern)
zerstört in beiden games imo die atmosphäre....

Stimme zu. Nervt in beiden Games. Bin mal gespannt wie es bei FM3 bzw. der Vollversion von GT5 ist.

Darji
08.06.2009, 10:56
Ihr könnt diskutieren, euch streiten und euch gegenseitig ins Auge fahren - das einzige was Wert hat und zählt ist:

Ab Oktober wird in Villariba schon gefeiert, während in Villerbacho noch geschrubbt wird! :-P
naja du kannst gran turismo ja auf der PSP spielen und da schomal Wagen für Teil 5 freischalten^^

Fortinbras
08.06.2009, 10:58
Dafür hat es bei 720p 4xAA. Wenn's dann noch immer flimmert weiß ich auch nicht was Polyphony da gedreht hat. Manchmal ist weniger einfach mehr.

Bei 720p ist es auf einem FullHD-TV noch schlimmer. Ich weiß nicht woran das liegt. Das Thema hatten wir im gaf vor einiger Zeit mal: So recht konnte sich das keiner erklären, es wurde aber zugestimmt, dass es das Problem gibt.

Ich spiele GT5P deshalb wieder auf 1080p. Sieht einfach besser aus und flimmert weniger.

Bedlam
08.06.2009, 10:58
Das bei GT5 sind aber getunte Wagensounds und auch aus dem reallife. Was "Proleten" für einen Sound wollen ist realtiv egal. Als Kind wollte ich auch immer Pappe zwischen meinen Speichen :PDie Forza-Entwickler werden genauso die Sounds im RL aufgenommen haben - und haben offensichtlich den besseren Job gemacht. Denn was am Ende dabei rauskommt entscheidet neben der Aufnahmequalität vor allem die Bearbeitung der Samples usw.

Darji
08.06.2009, 10:59
Die Forza-Entwickler werden genauso die Sounds im RL aufgenommen haben - und haben offensichtlich den besseren Job gemacht. Denn was am Ende dabei rauskommt entscheidet neben der Aufnahmequalität vor allem die Bearbeitung der Samples usw.
Wie gesagt. Die Wagen in Gt5 sind getuned undgenasuo klingen sie auch.

Bedlam
08.06.2009, 11:05
Wie gesagt. Die Wagen in Gt5 sind getuned undgenasuo klingen sie auch.Nö, auch getunte Versionen der Wagen haben nen fetten Sound (höher zwar) aber so dünn und kraftlos ist der normalerweise nicht. Hier hilft kein Schönreden, sorry.